А почему? У меня в семье жена так не чувствует! И почему? Потому что в семье есть мужик и ей мужские роли не нужны,потому что СО МНОЙ ОНА ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ЖЕНЩИНОЙ!   А в мужских ролях чувствуют ,или даже ,к сожалению,обязанны себя чувствовать несчастные женщины! Женщины без мужчины! И то,что у тебя между ног что-то там болтается еще не делает из тебя мужчину. Вот когда мужчины возьмут на себя свои обязанности в полной мере,тогда и женщины смогут перестать брать на себя мужские.

да это вааще не проблема. у вас комплекс по этому поводу?

я вот думаю ,может забахаем клан на форуме ? )  Круговая порука,прочие прелести )

НАПОМИНАНИЕ

если у какой то женщины получается лучше чем у кокого то мужчины,то почему нет ?   это риторический вопрос. отвечать не надо )

Не, не. Што значит лучше, ты как мериишь?

По какой системе? Отсчет дарами, как у них? Так пусть предоставят.

Я ж говорю, што ихняя система координат построена на ущербности работы нас, на наших ошибках.

Во первых, давай исправим свои ошибки, а во вторых не будем их количество увеличивать.

В третьих, служение имеет голову, контроль, Писание, основы, данные апостолами.

Все это нельзя перечеркивать, если на чей то взгляд так вдруг стало "лучше".

Всадник без головы тоже хорошо скакал.. никому не мешал.. всем было хорошо.

Да и потом они откажутся рожать.. - ты будешь што ли?

Пастор подобен Всевышнему, а кто Его образ, как не муж?

Женщина вторична, она сделана из мужчины. По Писанию. Теперь подведут так, што и Бог вторичен? И имеет Себе начальников и источников.. покровителей.. Нет. Бог безначален. Он ни в ком не нуждается.  Пастор, мужчина, то же.

Ладно, я посмотрю твою Джойс. Хотя, знать ее не знаю. Если найду в ней какие то огрехи, скажу.

Хе-хе)))   Огрехи в ком угоднонайти можно )

Брат значит и то что говорит Павел конкретно и ясно говорит о том что "женщина да молчит" нужно воспринимать дословно? И разговор идет не о древнем Израиле речь идет о нас . Значит вы считаете что сестры могут прильщать даже сих малых (может новообращенных или слабых в вере). Думаю в этом случае это касается и сестер. Благословений.

Да брат не должны! И каждую ситуацию необходимо рассматривать отдельно! Но чаще всего сестра если схватит бразды правления, то ее палкой потом не отгонишь (даже если найдутся способные братья)! И где потом взяться мужественным мужчинам, если бабы их учить будут (и учить будут бабскому и по бабски), а чтоб воспитать мужика его должен воспитывать мужик (раньше мечь в руки ложил мужик и воевать отрока учил мужик) И в церквах так нужно (делать воинов Христовых должны мужики).

Да и Аминь!!! С этим согласен на 1000 % !!!!! Братья объявляется общая мобилизация!!! Все в строй!!! Благословений.

Братья!  Занимайте свое место в боевом порядке армии Христа и прекратите прятаться за спинами женщин! Братья! Становитесь апостолами, евангелистами, пророками, пасторами и учителями! Эти Христовы должности не должны быть вакантными!***

?:)))))))))

Об этом надобно только ревновать братьям, а Бог Сам избирает, назначает, поставляет, доверяет, дары служения раздаёт - это Его компетенция, а не "братьев" с этой темы:)))

А вот из-за того, что сами "становятся" - столько проблем в современном христианском обществе, а отнюдь не от того, что где-то там, изредка, Бог и сестёр избрал для этого:))

Золотые слова,товарисЧ Лауреат !!!

Братья!  Занимайте свое место в боевом порядке армии Христа***

Золотые слова!!!:))

А то лезут за кафедру все кому не лень. Трибуны-ораторы, прямо, а не всем это уготовоно - может кому-то , особенно длинноязыкому, помиссионерить не мешало бы, разумеется, за пределами своей квартиры и форума "инВиктори!":))

C премногим удовольствием.

Давайте арендуем зал и у кого больше даров - пусть смотрит народ.

Можете свою проповедь выставить, а я своего пастора. Сравним.

Если я победил - ВСЕ ваши дары забираю себе. О кей?

Только будет ли в этом Бог?

Он ни с кем не соревнуется, и никому не пытается что-либо даказать, как вы здесь! ОН - ГОСПОДЬ! И НЕ ИДЁТ НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ! ОН ЯВЛЯЕТ СЕБЯ ЧЕРЕЗ ПРАВИЛЬНЫЕ СЕРДЦА И ЧЕРЕЗ ИЗБРАННЫЕ СОСУДЫ, таким образом, и тогда, согда Сам сочтёт нужным! Так что не говорите тут ерунды, во всему видно, вы не знаете Бога, раз собираетесь манипулировать в споре. Стыд!...

Писание говорит - не всякому духу верьте и испытывайте духов. Это позволено. Но вы не слышите просьб. Какой же это пастор, если он глухой к обращениям??

Я вас сестра в этом полностью поддержу!!! Некоторые длиноязыкие точно лезут куда не поподя, сидя за компами в своих квартирах. А нам Бог дает возможность проводить семинары в разных городах, обучать людей личному Благовестию. Хорошо что на вокзалах и в кафешках есть свободные зоны WI-FI. И в это время или когда бывашь дома, между служениями, можешь позволить себе посидеть в нете. Но многим это не нравится! Сидят в интернете и расказывают сестрам что им делать. А сестры хотят СВОБОДЫ И РАВЕНСТВА, и только только ведут счет своим выпадам и попыткам закрыть рот братьям (к тому же любыми способами(штраф, бани т.д.). Сестра занимайтесь тем чем вам Бог дает и прекратите ваши выпады (вас послушать одна вы служите, одна вы призваны, одна вы с дарами). Еще раз повторяю вам у вас проблемма ГОРДЫНЯ ВЕЛИКАЯ!!! Кайтесь и служите своими дарами. Меньше унижайте и окорбляйте людей (братьев и сестер), и будет вам счастье!!! Благословений.

вы ошибаетесь... "жена" во многих переводах означает "женщина" во-первых... во вторых, где это видано чтобы жена учила мужа? это говорится не о муже и жене.... читайте внимательно ни один из апостолов не был женщиной и ни один из епископов первоапостольской церкви не был избран на соборе женского пола так как женщины очень эмоциаональныв и подвержены как известно тому о чем предуперждал Павел...склоки раздоры и "бабьи сплетни"...это, заметьте не я придумал ....этого хватало еще при земной жизни ИИсуса и не зря среди апостолов нее было женщин..изучайте историю если уж на то пошло...

мне видится так, что люди, обладающие какими -либо дарами, братья или сёстры не отстаивают с пеной у рта на это право,

как если бы им нужно было на то лицензия от людей, типа дерзновение или ревнось по Богу

но делают поручение от Бога

вывод, что эти (обсуждаемые в теме) дары как служение спорно,

например, если меня будут учить о десятине, я усомнюсь, ...а другой отнесётся к этому нормально....(это в качестве примера)

скажите, дар исцелять надо ли отстаивать?

нет

/

а в связи с тем, что размножилось много разных учений - спорно, дар вообще от Бога ли, не говоря уже о том какого пола может быть его носитель,

и как это преподнести...

/

у сестры 1Кор. 12:8

Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом

возможно?

Олеся, с вами согласен - учений, даров (мнимых или ложных, или нет) развелось очень много.

Все выбирают себе служение, как хотят. Уже бы поставить этому заслон в виде самой фигуры пастыря, как Иисус призывал учеников, а не учениц Себе.

Пусть пастырь охраняет церковь и сохраняет в целости и неповрежденности.

А то допустим женщин.. за ними все остальные "категории" пойдут, наверняка.

Найдутся супер- дары у геев, у прочих порочных сообществ, которые, тем не менее, сильны юридически и проводят политику целенаправленно.

Здравого служения не останется. А штобы врата ада церковь Божию не одолели - пастырь этой церкви должен быть неизменен, подобен нашему Пастырю на небе.

Што до даров.. то написано, што - будут многие знамения и схождения огня с небес даже - все эти манипуляции духов будут использованы для прельщения даже избранных.

А кто избранный? Это воцерковленный человек.

Вот, как Ева прельстила Адама в саду запретным плодом, так и сейчас дочери этой Евы прельщают многими своими дарами и склоняют к запретному плоду - нарушению постановлений Писания.

Да не нарушится Писание, но будет исполнено.

А сестрам большой привет. Дары их - слово мудрости, слово познания, слово утешения, благословения их - не слышал и не видел.

Все што видел - ты глупец, и недостоин нашего высокого общения.

Ну што же.. Бог им судья.. одному дается Духом, другому дается.. тем же Духом, не каким то другим.

Дух один у нас для даров - Божий Дух от Отца.

Если не являют от Него, то и не имеют.

Аминь брат!!!!

Это то очем я говорю несколько месяцев но сестры делают вид что не слышат и продолжают свое гнуть (к великой радости не все, только две толкают свои доктринальные изменения к Библии). Всем благословений и мудрости Божьей!

Я так думаю, что ЦАРЬ у нас есть.

Тут по видимому пытаются выбрать царицу ему, торопитесь, чтобы не опоздать.

Невесту уже готовят.

опоздал,православные уже выбрали и ввели деву Марию в ранг царицы.

Живу Я! говорит Господь Бог; за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли

когда женщина достигает уровня мышления пастора наверное понимает что не её это дело, но больше некому.

Остальные заняты служением и не видят смысла переливать из пустого в порожнее, да и эти "две" тоже постоянно несут свое, не пасторское, к вашей великой радости, служение, но временно откомандированны Господом, чтобы иные братья не превозносились над дочерьми Божьими.

"На то она и щука, чтобы карась не дремал".

Господь и время все рассудят, несмотря ни на какие человеческие мнения.

Сестры служат, караван идет.

Почитаешь, стыдно становится за такие мотивы.

Если для вас -  вырвать бразды правления у сестры - служителя, поставленной не вами, а  Господом, на служение, достойная цель вашей мужской природы, грош цена вашей "общей мобилизации". Не поможет!