Если Ева дала ему тоже есть плод,значит рядом.Интернета тогда не было,чтобы быть рядом и не слышать ,что происходит;))

а где интересно грань и как понять происходит соревнование или все нормально. Слова ваши конечно красивыи вроде - мир. Но не скрывается ли за этими словами, как раз соревнование. Проблема еще в том, что кто-то устанавливает правила. И вот этот момент очень важен - Ты устанавливаешь правила! Ты будешь продолжать это делать и в дальнейшем или скажешь - я женщина, я лидер, установила правила, а теперь мужик - выполнять быстро! Потому что правила для тебя установлены и ты должен выполнить свою мужскую роль исполнителя-обеспечителя. Так возникает вопрос: Почему ты - женщина когда надо проявляешь силу и лидерство, когда надо раздать ЦУ, а потом вспоминаешь что ты женщина и, после твоих ЦУ, должен работать мужик. Ну, короче, эти философствования - просто философствования. Есть слова Писания и не надо мудрствовать сверх того что написано. Вот и все. Всё просто. Ты хочешь раздавать ЦУ и обеспечивать их выполнение или ты хочешь что бы кто-то выполнял вместо тебя тобой установленные ЦУ. Ответьте на этот вопрос и тогда будет понятно кто служитель (не галимый лидер, который только указания раздает и властью пользуется), а именно служитель, который подает пример, который сам служит, носит бревна, является главой семьи и т.д. и т.п. Эти сказки про сильную женщину лидера оставьте, она не будет сильной, это уже извращение. Женщина всегда захочет стать слабой и кто тогда лидером станет вместо нее?! Опять будете критиковать почему мужики такие никакие. Так вы ж лидеры и учителя и пастора, чего ж вы в идин момент когда надо раздавать ЦУ - лидеры, а когда надо обеспечивать это ЦУ - уже не лидеры. Нужен такой лидер скажите?! Это разброд и шатание. И в Писании вообще написано о женщинах, стоит ли этим немощнейшим сосудам брать на себя роль учителя, пастора и т.д.

...вы знаете, мне кажется тут проблема гораздо глубже, чем спор о том, может ли женщина быть пастором, проповедником или учителем. От того что люди будут участтвовать в этом споре, наверное мало что изменится. Просто саму церковь нужно опустить на пару пунктов ниже, чем ей предают значение. И избрать другого "руководителя юности", где-то я встречал это выражение, точно не могу сказать что оно означает. Но относится к женщине, которая перестала уважать своего мужа. Ну в общем неважно. Просто при такой ситуации, как сейчас сложилась в церкви, нужно избрать другой... или руководствоваться другими правилами жизни. Потому что эти убеждения про учительство женщин, споры эти... ай! такая неразбериха. Да плюс, опыт показал, что не будет женщина учителем, лидером, пастором и т.д. То есть, если церковь в целом избрала для себя женское лидерство и мужики, в первую очередь старшие пастора, согласились с этим, то пускай так и будет. Но только авторитет этой церкви пускай опустится на два пункта. А большее влияние пускай будет от других источников мудрости. У меня у самого есть опыт, есть люди которые действительно с тобой находятся рядом, а не на высоком пьедестале в церкви, где они отделились от основной массы прихожан. Вот думаю на таком и надо остановиться. Если укоренилось убеждение о смешаном таком лидестве, то пускай они живут в нем :) И все мирно и все определились. По крайней мере я определился.

Притч.2:17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.

Вот именно нужно все делать для того ,что объединяет,а не разделяет! Все могут служить теми дарами,которые имеют от Бога,но только пусть мотив любого служения будет:служить,как для Господа,а не для своей выгоды и славы.Тогда получится,в противном случае ---никогда!

Женщины, как всегда, являют мудрость и кротость! Слава Богу! В то время как противоположность - шовинизм и гордыню.

И если женщина слабее физически, то ещё не известно, кто сильнее духовно:))) Вон сколько всего тащит на своих плечах - и дом, и деток, и бюджет, и служение, и за собой ещё успевает следить, являет женственную привлекательность. И наоборот, только и вижу, что братья показывают вздорный склочный лепет, да и в жизни -  пришёл, носки раскидал, и за комп - скандалить с сёстрами!:)))

Да,правильно. Духовность не зависит от пола :))

У меня нет никаких таких правил... Я всего лишь озвучила свою позицию, проверенную Писанием и 15 годами служения, только и всего:))) А столько грязи в лицо за это получила!:))) Да воздастся... Что посеет человек, то и пожнёт, а Бог поругаем не бывает, если Он призывает нас, сестёр к служению, в любом качестве - это всего лишь выполнение Его воли, а не наших желаний. Если б я выполняла свои желания - вела бы тихую и безмятежную жизнь домохозяйки, и не то что в церковь, на улицу бы без надобности не выходила! Я очень тяжелая подъём, и мне дома с мужем и кошками интересней, чем с людьми! Но Бог моей жизнью распорядился иначе! Зато столько плодов! А вся слава только Ему!!!

А от того, что кто-то утверждает, что женщине не место среди служителей - ничего не изменится, тот противоречит Богу и Его воле! Как Он призывал женщин в служение, как и будет, судя по растущей тенденции  и по их очевидным успехам :)))

Этот так, но служение учителями имеет грань, определённая Господом, через Апостолов. Павел побеждал мир не материлизацией, как делают современные служители созидая центры поклонения, но духом. Не хорошо постановления духовные в Св. Писании сравнивать с мужской физической силой. Такаим образом хулить Апостола не дано никому право.

Народ, вам еще не надоело все  это? что вы все воюете? кому вы все доказываете? не к себе ли нужно писание применять?

Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.(Рим.15:1)

или здесь одни бессильные?

Ну типа того:)))

мужское бессилие и немощь и тут очевидны: отстать от спора - не мужское это дело! Надо с бабами соревноваться:)))

И, главное, ничего по делу не говорить, а цепляться к каждому слову и клеветать!:))

Тем более, вас!:))

Кто дальше плюнет? Нет уж, упражняйтесь сами.

Вы знаете, очевидно, что церковь или что у вас там, просто изжила себя, как советский союз. Проблем море, а выхода не видно. Надо просто выходить из этой системы и жить там где мир и любовь.

Вы предлагаетет в миру найти "мир и любовь"? А есть ли они там? У отдельных людей, благословенных до тысячи родов, найти можно, но в системе этого мира кроме войн, блуда, насилия и лжи ничего не найдете.

Церковь Божья, которую вы презрительно называете системой, в какие бы века она не жила и через какие бы трудности не проходила, остается "столпом и утверждением истины". Ее глава Иисус Христос, несмотря на ошибки людей, наблюдает за Своим Словом, чтобы оно не вернулось у Нему тщетным, но совершило то, для чего Он послал его.

Именно о церкви Он сказал: "Вы есть свет миру и соль земли". Это так есть и будет всегда, пока Христос не прийдет за Своим народом. Потому народу Божьему некуда и незачем идти в этот мир.

Там нет глаголов вечной жизни и никогда не будет. А сладкие разговоры про "любовь и мир" без Христа и тернистого пути к Нему через ошибки, разочарования, испытания, укрепление в вере, утверждение в любви - легче пустоты. Ничего не решают в спасении человека.

у нас миссионерки были девушки и естественно в самом начале они проповедовали но категорически наставили что б мы не считали их ни пасторами ни проповедниками.и когда выросли братья то стали проповедовать они а сестры занялись детским служением и многими другими,у нас никаких проблемм с этим не возникло.если нет проповедника мужчины- женщина будет проповедовать ,но у нас все были научены что нужно просить у господа пастора и проповедника мужчину.

у нас так ИМХО и я с этим абсолютно согласна.у Господа оч много служений для женщин.

нет ни одного достойного, ни из мужей, ни из жен..........

Где то, чем могли бы хвалиться?

хвалящийся - хвались Господом...........

абсолютно верно

Уважаемый Кифа, это хорошо, что вы умеете копировать из Википедии.

Но я вынуждена вас разочаровать: это не самый надежный с точки зрения самообразования источник. Английский сегмент википеди еще куда ни шло (там действительно работают образованные люди) - а русский, украинский - ну тут как повезет, бывает, что тексты пишут школьники, а вы, ученый муж, у них учитесь. Некрасиво получается. На будущее, чтобы не попадать в щекотливое положение, когда чего-то не знаете, не полагайтесь исключительно на русскую википедию. Ну хотя бы просмотрите параллельно английскую, если лень проводить более серьезное исследование вопроса. Вот, заполняю пробел в ваших знаниях:

Male chauvinism is a term used to describe the belief that men are superior to women. It is often used interchangeably with "sexism" and is closely associated with misogyny and perceptions of women as inferior to men, especially intellectually. The unqualified term "chauvinism" is far more likely to refer to a male chauvinism than female chauvinism in the context of chauvinism as sexism.

Да благословит вас Господь с помощью Википедии более хорошо понимать собеседников на форуме,это безусловно благое дело :)

Вот это единственное, в чём вы правы:)))

Ну и выйдите, кто вам не даёт?

Есть и другие, дополняющие определения. Простите, в Википедии очень скудно предствален данный термин, без пояснений:

"Мужской шовинизм - это наиболее распространенная форма сексизма (сексизм - социальные стереотипы, убеждения и верования, утверждающие превосходство одного пола над другим и тем самым обосновывающие социальное неравенство мужчин и женщин). Никак нельзя утверждать, что мужской шовинизм и феминизм - антонимы. Образно говоря, шовинисты считают, что "все бабы - дуры, их место на кухне". За феминизмом стоит тот же демонический дух, что и за маниакальными расстройствами у сексуальных насильников - превосходство на основании якобы мужского "первенства". Этот дух поражает целые нации, государства, сообщества, церкви и отдельные группы. Опасность в том, что, даже получив свободу от рабства этого духа, люди не могут освободиться от ментальных стереотипов" (из христаинских источников)

Да, так и будет, пока будет существовать нужда в спасении людей и благовествовании. Бог будет находить того, кто будет иметь любовь и сострадание к погибающим, начнет призывать их покаяться и уверовать в Спасителя, чья Жертва была совершена за всех живущих и чья Кровь была пролита за каждого грешника.

Этому миру, погибающему в грехах, очень важно успеть сказать благую весть, пока каждый человек еще жив, может принять решение покаяться и пойти за Богом. Кто это будет говорить - неважно для того, кто это услышит, лишь бы был спасен, а для Господа важен именно тот, кто спасается, потому что за него Он платил огромную цену.

Неужели Господу так оскорбительно, что грешник получил спасение, когда услышал Евангелие из уст Его дочери? Оскорбительно так думать, что Бог пренеберегает служением Своей дочери и не принимает его, потому что она - женщина.

Не Он ли сотворил и мужчину, и женщину? Не Он ли наделил их разумом, силой, чувствами и волей? Не Он назвал и мужчину, и женщину, созданными по образу и подобию Божию? Не Он ли дал Церкви дары служений и дары Духа Святого без всякой привязки к полам? Не Он ли послал и мужчину, и женщину, как детей Своих: "Идите и проповедуйте... и научите все народы... крестя их во имя Отца и Сына и Духа Святого. Аминь"?

Да, Он, ибо все от Него и Им сотворено. Счастлив, кто разумеет главное для Господа.