Хотя я и постарше вашего "бальзаковского" возраста, однако на "ТЫ" не переходил к вашей незаурядной персоне. И более близких отношений не имел с вами и в узах свами не заключён.
Лауреат
Сестра вы минусуете не меня вы минусуете Писание!!! Я если с вами не согласен то подтверждаю своё мнение местами из писания, а вы просто называете главы в которых так как вы говорите не написано (интересно кто вас учил толковать Библию в таком извращении как вы говорите). Может быть это примерно так выглядит ?
– Знаете притчу когда женщина бегает в аду и ищет своего пастора. И найдя его спрашивает :- Ты куда меня завел? На что он ей отвечает:- У тебя была Библия! Нужно было ее изучать и делать как там написано, тогда бы попала в рай!
Благословений вам сестра! И дай Бог вам не потерять спасение.
скажите мне пожалуйста,
а чем собственно говоря вызвана необходимость, чтобы женщина учила мужчин ?
=====
Мне кажется грубовато, но точно, сказано в армейском анекдоте.
Вопрос на выпускном экзамене в академии офицеров:
может ли женщина быть полковником?
Ответ, никак нет. Только под полковником.
за Христом ходило множество народа, проводили Его к Отцу по воскресении 500-600 братьев, а при схождении Духа осталось всего 120 человек.
как можно в таком деле ставить точку? Я скажу, что я против женщин пасториц в современных церквях, но я принимаю тот факт, что некоторые из них буквально с того света доставали униженых и оскорбленных. Как можно отрицать положительный опыт, он же есть.
Но так же нельзя отрицать несоответствие того, как многие понимают слово "пастор" отсюда такая неразбериха.
Пастор это не должность. Это призвание. И пастут женщины, пасут. И успешно выпасают многих.
именно, брат. И пасут так же каторжно порой сестры. Я видела множество ячеек с лидерами-женщинами. Прекрасные матери, заботливые пастушки, они утирали слезы своим подопечным.
Но видела и обратное - женщин, которых нельзя было допускать до лидерства. Я с одной такой имела дело. И открыто сказала, что ей рано. Она была из моей ячейкм, и её хотели поставить лидером, так как ячейка была уже слишком большой,и решили поделить и поставить её. Я была против, зная о её внутреннем. Но тот, кто был над нами старшим - мужчина - он смел все мои доводы и поставил её против моего мнения.
И что получилось? Она разогнала большинство своих членов. Своим поведением. И то, что созидалось мной и ещё одной, было в результате сметено этой женщиной.
Но вина разве на ней была? Нет, на том мужчине, который своим авторитетом решил задавить здравый смысл. А пострадали люди.
Сто раз говорила - 1 КОР. 12 глава и Ефесянам 4-я (параллельные места). /"не хочу вас оставить, братия, в неведении и о дарах духовных.../(и вся глава об этом).
12:4 /Дары различны, Дух один и тот же, и служения различны, а Господь один о тот же;........И действия (этих даров) различны....но каждому даётся проявление Духа на пользу....(9 даров духа - с 8 стиха)....12:28 /и иных Бог поставил в Церкви Апостолами...пророками...учителями...а также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки....все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших и я покажу вам путь ещё превосходнейший". Паралленьное место: Еф. 4:7-13 /Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова...И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных - Евангелистами, иных - пастырями и учителями (5 даров служений) К совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова"/!!!!!!!
Неужели так трудно увидеть очевидное??? Кого поставил, тому и дал дары, а благодать действует при наличии дара - другого не дано!!!!!!!!
Не люди избирают, кого поставить, хотя сейчас это практикуется в некоторых деноминациях, потому и не понимаю действия даров, а Бог! И очевидно это по дарам, а дары дают действие благодати, которая и даёт плоды служения! Неужели ещё не понятно? Это подтверждено практикой служения всех эффективных служителей. Бог верен Себе. И ещё - часто дары идут параллельно, то есть действует 2-3 дара, у Иисуса работали все дары.
Что, и теперь закрыто? Ну если Бог закрыл, то люди тут точно бессильны!!! Если выкапывать по-фарисейски: по букве, по одному стиху, не понимая цельности написанного, не имея водительства Духа Святого, то вот и получается, что в одни и те же места Писания все смотрят, а не видят очевидного.
Женщина должна слушаться Господа, мужа, пастора, родителей, старших, начальство на работе Только дети ее должны проповеди слушать И то если муж благоволит
бедняга. Собака и то счастливей её. Собака должна слушаться только одного хозяина, а женщина весь мир.
- Я думаю иначе: вина не мужчине, а на том учении, что женщина может быть пастором. Учению прдчиняются все - и мужчины и женщины. Если бы в Вашей церкви было учение, что женщина не должна быть лидером, имеющим власть, то такого не случилось бы. Сестра! Чтобы служить Богу в ячейке, разве обязательно иметь статус лидера, пастора? Разве без этого статуса нельзя говорить слово Божье, молиться, утешать, помогать и делать всё остальное, что и должны делать все христиане? Сестра! Служение пастора всегда сопряжено со властью. Ну зачем сёстрам власть? тешить свое самолюбие или ещё зачем? Поясните, может я чего-то не допонимаю?
- а что, здравое зерно в этом есть. Женщина слушающаяся всех и служащая всем - разве не есть истинная слуга - в смысле настоящая СЛУЖИТЕЛЬНИЦА Бога? Служить всем - тяжелый и каторжный труд, но велика награда на Небесах! 
нет! Я об этом же и говорю.
так это и есть пасторство. (Я свое мнение по пасторству говорю).
да, власть сказать что-то тому, кто находится на твоем попечении - это власть пастора, а не власть над всей церковью. Здесь не пастор, а пресвитер, и это однозначно мужчина.
на тот момент в нашей церкви не было пасторов женщин, а вот лидеры дом.ячеек были. Это сейчас все стали пасторицами. Только я из этой церкви ушла 8 лет назад, и поэтому теперешнего учения не знаю.
вот, вот. Вы смотрите и считаете дары служений, а я смотрю и вижу, что СТАВИТ ОН.
А сейчас фабрика самопомазанников не желающих работать, а строить сетевой маркетинг по сбору денег, поэтому и женщины "попёрли" туда же.
сколько мужчины, держа власть в своих руках, наплодили на земле разных ересей, сект и лжеучений читая одну и ту же Библию. так почему вы не говорите, что это только по той причине, что они мужчины.
как небыло у Адама мужества признать свой грех и сказать Богу ,,прости, я ел, и я виноват" но сразу на Еву погнал ,, жена, которую Ты мне дал, она мне дала от дерева, и я ел" так и доныне род Адамов за все свои беды и несостоятельность и прегрешения вину сваливает на женщин.
при этом, крепко цепляясь за всякую власть, политическую, мирскую, религиозную, неподпуская и близко к ,,сладкому плоду" женский род.
сестра может делать все, что должны делать все остальные христиане до посинения и больше того, но статус ей неположен. выполнять духовный труд ей позвоено только ,,на нелегальном положении."
не каждый кто наделен в церки властью, от Бога принял ее. потому как непонимают что недано человеку властвовать над другим человеком, но власть в том чтбы послужить ближнему своему, как учил Христос.
но плотской всегда будет гнать духовного, унижать, оскорблять оправдывая свои действия буквой закона.
у сестер нет власти, мы не в курсе. это вы счастливые обладатели оной скажите что вы за нее так держитесь ?
и сильно ли тешит самолюбие 
??
ответственности женщинам не занимать, еще бы вам поучится. оставаясь одинокими с малыми детьми на руках, достойно справляются со всеми жизненными задачами и Господу сужат и с исповеданиями у женщин тоже нет особых проблем.
только в ваших иерархических мождусобойчиках, кто кого главней, как сыны Заведеевы, женщинам делать точно нечего, потому что другие они, и в служении, в отличии от вас видят сбя служащими, а не вершителями человеческих судеб.
Да видят.. только кому служащими?
Благополучию детей? Процветанию домов? Наполнению хранилища?
За спинами женщин с грудными детьми на руках скрываются все террористы мира, и дьявол в их числе.
А ответственность матерей-одиночек вещь субьективная, настолько, насколько надуман и этот статус.
Моя мать ВСЕГДА говорила - статус замужней женщины выше. Не знаю, што она там подразумевает, и каким умом думала, когда я у ней рождался.. Но, если бы так она не говрила - ей нечем было бы сохранить семью и себя, в конечном итоге, потому што отец заботится о ней. И не пресекает ее замыслы и просьбы.
И помогает в нуждах и слышит в просьбах.
Но моя первая жена не такая. Она НИКОГДА не скажет, што подчинена мужчине и зависит от него, она все решает сама. И ей не нужны подкрепители ее как бы жизненного устройства, она сама себе хозяин.
На здоровье! Какие дары при этом.. трудно сказать.
Как трудно и Лауреату высветить свой прайс даров. Проще минуснуть и повторять свою весьма спорную точку зрения о Писании.
Не секрет, што все мы обделены, и сам я беден и дарами и прочим, штобы оказать РЕАЛЬНУЮ поддержку, когда ко мне обратятся, и я это понимаю и говорю - молитесь о мне. Молитесь со мной. Призовем Дух. Воздадим славу!
В пень заборный Дуне - што ты будешь спорить о статусах, што по Писанию краше женщине - быть замужней или быть разведеной? .. ради лирического отступления.
И - придет ли Дух тогда, если Его призывать? Да, придет, Бог не оставляет своим рассмотрением.
А, если сказать, как Лауреат, - я лауреат многих премий и имею несомненные дары, и они подтверждены (как думаю я), приходите ко мне, и я решу ваши проблемы, благо, даров полно, што - придет тогда Дух?
Истинно Решитель проблем появится? Не уверен. Он скажет - вы полны иллюзий, и не призываете, оставайтесь так, потому што иного вы не хотите и вам от Бога не дано.
Не дары отсутствуют, (они есть, не спорю) а, обращения по факту проблемы нет. ПРЯМОГО НЕОПОСРЕДОВАННОГО НИЧЕМ обращения нету.
Потому што, говорящая - я знаю и умею и научена.. - уже затворница от Духа.
А мужчина может пасть на лицо свое в страхе и сказать - я не знаю, я не могу и забыл все, посети меня, Бог, помоги мне.
Женщине труднее смириться, ОНА БОИТСЯ этого, а муж БОИТСЯ БОГА, вот, в чем разница.
И, если б женщина именно поклонялась Господу, в лице мужчин, первое, што бы у нее возникало - признание мужчины, как носителя Духа и Образа. А раз этого нет, то и поклонение Господу - пародийно и сомнительно. Все построено на конфронтации - вот, мужики такие-сякие.. а мы и не хуже.
Короче, скажу грубо - женщины обезьянничают и копируют, часто плохо, мужиков и никакого достоинства в том себе не призовут. Если не раскаются и не обратятся к братьям. Аминь всем.
это вы о своей жене пишете, а не о женщинах-христианках.
100 % cогласен!
И это правда!!!!
ПОлная чушь! Ни Писания не знаешь ни Духа Его!!!!В тебе говорит не дух, а душа ( женщина ) именно по этому не можешь учить, ты плоть!
Будет, это еще не научены. ЧИтать букву писания это еще не есть ходить по духу!
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Ис.28:13)
ЮРИЙ как ты не понимаешь! Иисус Христос создает НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - ДУХА....творю все новое.....а вы про мужчин да про женщин, про могут или не могут....завязли в букве Писания
, в правилах и законах....ведь написанно во Христе нет, ни мужеского рода ни женского и т.д.т.п. хватит мыслить ветхой природой.
Красивые слова и не более! Следуя вашей логике Иоанн креститель когда говорил фарисеям такие слова не был во Святом Духе: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Или Христос был вне Духа Святого говоря фарисеям..... Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. (Матф.23:27,28).....Или вот эти слова, в которых практически слышны нотки оскорбления: А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Матф.15:25,26).....Женщина просит помощи, а Иисус Христос называет ее псом, не слабо. Наверно Иисус в плоть выпал? Кифа о каком ликбезе вы говорите! Не произносите дежурных фраз таких как благословений вам.....Сначала в молитве за этого человека проведи пару часов и когда Бог наполнит сердце тогода очевидно будет помазание Святого Духа!
Да, пишу о своей жене. Которую знаю. И отличий у нее от "женщин-христианок" судя по текстам от Лауреат, не так много.
- Да что Вы знаете про Адама? Наслушались небылиц с кафедры о его трусости. Адам был создан по образу и подобию Бога, Адам не был слабым человеков и трусом; Адаи не был доверчиывм человеком, а потому змей к немуи не подошел. Змей знал, к кому подходить. Бог был доволен своим творением - его твоерние совершенно. Не из-за своей слабости, а именно из-за жены пострадал Адам:
"не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" 1Тим.2:14
Не Адам был прельщен (обманут) - слышите? НЕ Адам!!! Если б Адам не принял в себя ту отраву, которую уже приняла его жена и ему подсунула в простоте своей наивности, то вылетела бы Ева из Эдема, и одна осталась бы. Адам, в отличие от жены, это полноценная личность, а вот Ева, часть его , взятая из ребра, в отлучении жить не смогла бы. Адам, из любви к той, которую дал ему Бог, пошел самопожертвование: он не был прельщен, как женщина, он знал, что умрет и тем не менее, ради любимой пожертвовал собою. Христос принес себя в жертву за Церковь, Адам умер зва любимую жену. Плод любви Адама к жене - всё человечество; плод любви Христа к Церкви - спасенные души.
Я знаю, как лжеучители с кафедры клевещут на Адама: они извращают смысл Писания интонацией. Прочтите тоже самое с другой интонацией, с интонацией любви к жене, которую дал ему Бог, и Вы всё поймете.
- Власть мужа над женой - это установление Бога. Я приведу места из Писаний, подтверждающие мои слова. Приведу несколько мест, дабы нельзя было сказать, что я подгоняю Писания под свои мечты:
"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж" 1Кор.11:3
"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены" Еф.522-24
"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям" 1Пет.3:1
"Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе" Кол.3:18
А теперь Вы приведите места из Писаний, где написано, что власть дана женам. Кстати, везде, где здесь упоминаются слова "жена" и "муж", стоят греч. слова, которые переводится ещё как "женщина" и "мужчина".
- Бог, мне вдовцу, дал самую лучшую в мире жену в 1995 году. И вот, моя жена помогает мне в служение уже 17 лет. У неё один статус - быть моей женой помощницей. Все тяготы совместной бытовой и духовной жизни мы делим на двоих, дополняя друг друга. В духовной жизни она под властью моей. В бытовой - она моя диаконисса. Имея над ней духовную власть, я никогда не диктую ей - мы в совете. Мы с ней - одно целое, но меня она называет - мой господин. А начинался наш брак не так. Она, будучи женой пророчествующей и разносторонне одарованной Богом, тем не менее всегда пыталась брать верх и указывать мне что делать. Она очень трудно переходила под власть, ибо уже вкусила власть над людьми в служении. Благодарю Бога за любовь и силы, которые Он дал мне, и я устоял. Со временем она встала за мной, как я стоял за Христом. Глава женщине - мужчина; глава мужчине - Христос; глава Христу - Бог. Вот Божья иерархия подчинения. Дъявол пытался сбить Христа с подчинения Богу, искушая Его в пустыне и не только там. Теперь Дьявол пытается нарушить это Божье постановление о власти в отношениях мужчин и женщин. К великому сожалению, это ему очень хорошо удается.
Дорогие сёстры! Сатана многое разрушил в отношениях между мужем и женой, и не только в этой сфере. Сатана - он вор, обкрадывающий детей Бога. Церковь - это то место, где разрушенное должно строиться заново, а украденное - возвращаться. Так давайте смотреть не на то, что мы имеем, а на то, должны иметь. Давайте восстанавливать разрушенное. Это трудно, но с Богом всё можно. Да, мы мужчины многое утратили, и во многм плохие, а потому и критику в свой адрес принимаем. Мы желаем восстановить правильные отношения с Богом и людьми, и в первую в семьях. Так будьте нам помощницами в этом.
Да благословит всех вас Господь - вы, женщины, самое лучшее после Христа, что у нас есть.
Брат, Господь через Вас помазывает бальзамом израненные сердца. Спасибо Вам за понимание и чуткость.
Я с большим уважением отношусь к служению истинных мужей Божьих и только радуюсь, когда их больше становится на служение. Быть помощницей такому мужу - самый лучший удел для женщины. Имею много таких примеров перед глазами и скажу прямо, что это самые гармоничные союзы мужчины и женщины, те которые вместе служат Господу, где муж - старший, а жена - благословенная помощница.
Сестра надо быть объективней и оценить учения современных проповедников не только в лице мужчин, как вам видиться, но и в лице женщин, которые своими сальными проповедями, превозошли ересь всякого времени. На устах только бизнес, процветание и продвинутость в карьере, но во общем мир, мир и безопасность. *** 1Фес 5.3 Ибо, когда будут говорить: <мир и безопасность тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве и не избегнут.***
Хотя такой курс успеха направляет ноги на пространный путь. Здесь невидно ни страданий за Христа и Его правду на это время, которое предвещал Сам Господь на последние времена. Призывают не лгать, а сами лгут, не красть, а крадут. Кто из начальствующих печётся за народ в целом или каждого в отдельности. Пастыреначальники, прежде всего попечители душ паствы. Кто меньшего голодного накормит или напоит, тот это сделал это ради Господа, кто оденет и согреет, тот зделал во имя Его.
***45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам
так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.***
Большая ответственность у пастора. А замещение женщинами мужчин, не освобождает её от ответственности положенное о душепопечительсте всех и каждого в отдельности.
СОГЛАСНА НА 100%!
Бывает часто, что муж и жена несут вдвоём бремя служения, разделяя полномочия по Божьей мудрости.
Бывает, что мужу даётся особая миссия и призвание, а бывает и жене, но, в любом случае, Бог не производит в них разделения, если это от Него, наоборот, они помогают друг другу, и с подчинением у них всё в порядке:))
Но в большинстве случаев - жёны помогают, однозначно.
Есть одно "НО" - если Бог призывает её в служение, то кто посмеет Богу перечить?! Знаю случаи, что когда мужья запрещают, то Бог ставит их в такую "мясорубку", что... мало не покажется, поверьте.
Нет особого призвания - да, семья, кастрюли, дети, быт, а если жена призвана, есть соответствующие дары, то это для вас привилегия и честь, и тогда... мужья, не стоит раздражать Бога запретами и плотскими заявлениями:))
Власть человеческая - это вообще иллюзия, пищая для гордости, а власть в духовном мире - если есть, то очевидна. Власть и ответственность - не одно и то же.
Вот бремя отвественности предполагает и меру отвественности. Не всякий имеющий меру оветственности употребляет эту самую власть. Но человек безответвенный, дорвавшись до власти, всё время будет доказывать своё право на власть, спекулируя должностью, именем и т.п. Идеальный вариант - Иисус, Он употреблял власть лишь в духовном мире, но перед людьми кротко понёс бремя своё. И нас учит взять свой крест (это бремя отвественности за призвание) и нести безропотно, на Своём примере. Люди, рвущиеся к "власти" над людьми в церкви - не ВПОЛНЕ понимают меру ответственности перед Ним. "Кому много дано (доверено), с того много и спросится". Сёстры как раз это понимают, и не рвутся, но отвественность, при необходимости и при условии призвания Им, иногда берут на себя:)))
Вот уже и "атец" начал "проповедывать" каббалинную заумь, что душа - это женщина.
Подтверди это Писанием, "атец".
И не приводи смешные деццкие "аргументы", типа слово "душа" женского рода.
а можете подкрепить это ваше НО местописанием?
Спрашивает "отец" у своих "овец": - отделима ли душа от тела?
Отвечают ему: -Да, отделима.
Говорит: - обоснуйте.
Отвечают: намедни мимо вашей кельи (офиса) проходили и слышали как вы говорили:- " а теперь душа моя, одевайся и уматывай".