Прав Валерий в разговоре с вами, и только лишняя эмоциональность Папы Ал Седьмого и дотошность Витуса вас настраивают противостать и упираться.

О каких дарах говорит Лауреат, если дара одобрения братскитм мнением СОВЕРШЕННО НЕ ОЗАБОТИЛАСЬ?

Почему она говорит, как пророк - мнге сказал Господь.. мне указал. А вы мне не указ.

Да ладно! Это как это?!

Может, все таки - указ? Раз уж о дарах речь, и не все мы здесь не имеем Духа.

Просят ее предметно показать и посвидетельствовать, в ответ - минусы. Ну я в шоке, как Сергей Зверев.

Это я должен брать в рассмотрение??  Простите, ниже моей самооценки.

Так што, дискуссии, конешно, не получается. Поздороваться лишний раз с прекрасной половиной форума.. и только.

Так же и Elijah прав, когда говорит о разрушении института семьи. Берут пример и поступают дома, как в церкви разрешили. Если в церкви мужчина - пустое место, значит (по факту) - женщина может идти дальше.

А в моей церкви, можно, пока командовать буду я сам.. С вашей чуткой помощью и Божиим на то повелением.

Это значит вам нужно срочно к Адаму 

Неотступлюсь от этой темы!

Дуня007 и Клара я и другие сёстры!

Я думаю, что тема дискуссии давно исчерпана:

Писание проверили - Иисус женщинам служить нигде не запрещал,

слова Павла тоже - нигде нет и мысли, что женщина не может иметь даров и призвания во Христе, "нет ни мужеского полу полу ни женского" в этом отношении, а наоборот, он рекомендует духовно возрастать, и что не понятно, расспрашивать дома у мужей своих,

здравые братья ответили неоднократно - женщина-служитель хоть и исключение из того, что "лучше об этом ревновать братьям", но, реже, Бог призывает и нас, замужних сестёр, для совместного и разумного служения Богу, в разном качестве, и пастоские обязанности, кто призваны, выполнять, в том числе,

а пастором должет служить лишь тот, у кого есть соотвествующие дары, как показатель Его избрания, на основании 1-го Коринфянам 12-й главы и 4-й Ефесянам .

В итоге - вот интересно, если мы уйдём, дабы не кормить флудом "местную" беснующуюся лжебратию, тема бысто "сдохнет"?:)))))

Поскольку, чтобы толкового ни говорили и мы и здравые братья, они всё равно извратят любую реплику и наполнят тему флудом и прицепками, оскорблением христианского интитута церковного устройства и будут деМОНСТРирировать ВЫРАЖЕННОЕ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ К ЖЕНСКОЙ ПОЛОВИНЕ ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКВИ И ОТРИЦАТЬ ПЛОДЫ СЛУЖИТЕЛЬНИЦ, КОТОРЫЕ И ГОВОРЯТ ОБ ИЗБРАНИИ КРАСНОРЕЧИВЕЕ, ЧЕМ ВИЗГ ВСЕХ САТАНЕЮЩИХ ТУТ НА ЭТОЙ ПОЧВЕ!

По наблюдению: больше всех ратуют за запреты те, кто сами никогда не служил в качестве пастора, а то и вообще не посещают собрание святых, и не понимает механизма осуществления этого призвания Господом и великой степени этой отвественности. Видимо, это от ущербности и духовного невежества!:)))

А тему давно пора закрыть, а то их удаляют, а они снова всплывают как СПАМ:))

al7; Вот так встреча! А я думаю: что за шустрик новый тут расфлудился? Какой смысл было затевать спектакль с вашим уходом ? Я думал, что мужик сказал - мужик сделал. Выходит, просто хотелось привлечь внимание? И самое печальное, что не извлекли никаких уроков. Можно убежать от ника, но не от себя.

Я, конечно, не сторонник женского пасторства, но местные борцы за чистоту мужского пасторства мне не более симппатичны. Чувствуется, что они водимы законом и нет в них отцовского сердца. И все что они могут - это сеять войну. Мало здравого в этой теме, и с обеих сторон примешиваются комплексы и уязвленное самолюбие. И никто не являет характер Христа. Если говорить о главном, то думаю, Богу важнее всего чистое сердце. А вот с этим проблема и у мужчин и у женщин.

Я вам советую посмотреть видио на теме "учителя процветания" 4-я страница. Там вы и увидете, кто есть кто! Скаких пор христиан отстаиваищих Евангельскую правду, вы сопрепчисляете к бесам?

Лучше быть водимым законом от Бога, нежели быть беззаконниками, какими являются псевдохристиане

Это вы оСв. Ап. Павле говорите? Так он же начинал с Апостола  своё служение Христу.

Витус; Если вчитаться в место,которое вы привели, то оно говорит о лишившихся благодати Божьей. Именно такими по характеру были фарисеи. А закон и благодать несовместимы. Так что вы сами признали, что место о вас :)). Да оно и видно...

Благодать пришла со Христом как известно, потому фарисеи её никогда и неимели. Вот вы пытаетесь  здраво размышлять и даже какбы в духе. То скажите, какой смысл Господь передаёт христианам, через Его Апостолов, что жена не может учительствовать в церкве. Нигде не сказано, чтобы рукополагать на служение присвитера, женщину. Эта практика явилась только в 20-ом столетие в америке, как и другие несовместимые с Евагелем вновшествам не имеющих ничего общего с Новым Заветом.

Элишь, свою неприязнь, к моей скромной персоне вы имеете с того дня, как мы срезались в одной из тем этого форума. Вы хотите  продолжить диалог с оскорблениями ко мне, или не цыпляйте меня. Когда на меня напала неожиданно собака на улице, я ногтями пальцев, ей поцарапал во рту.

А я не защищаю женское пасторство. Я против ваших методов. Давить женское пасторство бесполезно, разве что найти отраду плотскому характеру. Только разжигать никого не назидающую вражду. Гораздо труднее уважать оппонента и его тоску зрения, и в любви и творчески доносить до него свою точку зрения, если она более совершенна.

Не помню, серьёзно! Хотя верю.

Я вас обличил, что живете под законом а потому человек злой и ненавидите тех, кто не вписывается в ваше понимание Слова. А ведь если даже с вашей точки зрения посмотреть, то Иисус пришел не губить а спасать.

Маникюрчик хороший, значит? :) Видите ли, не зря говорят, что собаки чувствуют злых людей. Я вот тоже раньше был более злым чем сейчас и собаки меня два раза окружали сворой и за малым не стали рвать. Сейчас же гавкнут пару раз и игнорируют, а бывало даже общий язык удавалось наладить :)).  Дашь печенья, позволишь себя обнюхать - и они уже играют и виляют хвостом. Но раньше - какое там печенье? Как посмела какая-то псина тявкнуть на меня!?

Так что сочувствую вашей собаке.

Также нигде не сказано, что рукополагать ее нельзя или запрещено.

Самсон, раздирающий пасть льву, нервно отдыхает...

Амплуа другое, не мужицкое.

Да и в мыслях не было, в порочащих намерениях служить  братьям пастором, учителем  и другими "еретическими телодвижениями" замечена не была...))) Не дождетесь)))) 

Оговорка по Фрейду  )))

Вот тут я согласна с Витусом.Никакой диплом не заменит Святого Духа!!! Вопрос только в том,слышим ли мы Его ??? Апостолы Иисуса Христа были без дипломов.

Только в христианских государствах.

Да,правильно.

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом,тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
9 хранящие таинство веры в чистой совести.
10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны,допускать до служения.
11 Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.(1 Тим.3 гл.)

С этого места поподробнее ,пожалуйста.

А если женщина не замужем-то по-вашему:" А раз этого нет, то и поклонение Господу - пародийно и сомнительно."  ???????????? ))

Юра,это не так)) 1-е Кор.15:21-22 

21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все  умирают,  так во Христе все оживут,

*

Дана власть быть чадом Божьим))   - (Иоанна 1:12)

жене глава — муж" 1Кор.11:3--а глава-это начальник,властелин, пан??? Тогда Христос тоже глава Тела Его..А как вел Себя Христос, как властелин (хотя был Бог) или как слуга??  Вот такими сказал чтобы были Его ученики,значит и муж раз глава.))

Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе" Кол.3:18- Всегда пожалуйста,если муж будет таким ко мне,как Христос к Церкви, то даже больше чем " повинуйтесь "...)) А если не будет, тогда по закону: не лги,не прелюбодействуй....

Лия. а ты чего сестра так споришь? Павел пишет, "Ибо не Адам был прельшен, но Ева и не Адам впал в искушение первым. но Ева" Спорить не стоит. Стоит посмотреть на вещи прямо.

Кстати, недавно пришла мысль, Читал Писание и пришла мысль. Часто женщины говорят, "Вот если будет ему глава Христос, тогда и буду ему послушна." И вот какая мысль пришла. В Писании не написано, "Если Христос будет мне главою, то я буду Ему послушен. ТАм стоит констатация факта - мужу глава - Христос, Не важно будет Ему глава Отец, или нет, факт остается фактом - глава Христу - Отец. Глава жене - муж. По-этому, факт уже есть, надо жить согласно этому.  Стараться сооответсвовать. А ждать непонятно чего, так никогда не прийдешь к единению."

Lia, все с вами понятно.

Попозже для вас разъясню свою тоску (зрения).

Если вы выбъете мне бронь на флуд здесь у своих единомышленниц.

а всё равно спорят и противятся до..и 163 страницы пытаются исказить Истину

но никак у них не получается

потому что Слово то сильнее чем чьи то мнения

даа..а на тех кто правду пишет ополчаются и перечат от того что искушаемы

но Бог силён смирить и женщина необузданная взбалмошная может стать кроткой

видимо верно всё то же: всему своё время!

Не могу судить о ней, как о служителе, объективно,но существует книга ее мужа Владимира Жукотанского с которым она развелась "Спасай взятых на смерть".Вот цитата из  его книги:"Это типичная финансовая пирамида,устроенная по принципу сеттевого маркетинга,в которой кроме общепринятых методов выколачивания денег кощунственно эксплуатируются христианские святыни". Почитайте кому не лень.Основная мысль в ней,что сегодня некоторые церкви живут по принципу креста,герба и кошелька.

KESYA777,ну разве я спорю,просто высказала свое мнение.Что тебе не понравилось??)

Кеся,а разве это важно первый впал в искушение,второй,последний...каждый отвечает за себя и ответственность несет перед Богом по полной программе,или ты думаешь по другому?? Если тебя дьявол искушает,разве он за тебя будет отвечать или все- таки ты ответишь что согрешил???))

Значит Павел был неисправимый законник? Тогда нужно  исключить все послапния написанные в Евангелие его рукой, и считать что они не от Господа. И по желанию Клары написать новое:

"Послание от нового поколения", где будут пожелания ставить жену в присвитера, как повеление Господа, а также обложить христиан ветхозаветною десятиною, потому что в Евангелие за неё также не говориться о запрещении. Вот действительно расуждения книжников и фарисеев.

Для начала надобно самим исполнить Истину - "не оставлять собрания своего" и "почитать предстоятелей ваших в Гсподе", хотя бы мужчин. А поскольку сего нет, кроме бунта и призыва к нему других верующих, называть себя (!!) ИСТИНОЙ в последней инстанции - есть превозношение перед Господом, Который Один лишь есть Истина в последней инстанции.