Так и я об этом! Если я вижу потверждение своих откровений у тех людей, кто приносит плоды служений - значит Бог "вчера сегодня и вовеки тот же" - у них те же откровения!

Невежество же бесплодно!

Какая разница - поднимать или не поднимать руки, громко или тихо молиться, стоя или сидя или даже на коленях, на языках Духом или умом, в платочках или в шапках, в брюках или в юбках, в носках или в шлёпанцах, с накрашенными ресницами и губами или нет, с выщипанными бровями или с косматыми - Но судят о святости друг друга не по самой святости, а по этим признакам!:)) Судят о любви по компромиссам, судят о призвании по половым признакам, судят о пророческих дарах по деноминации и прочая-прочая-прочая... Вот это печально.

А я говорила совсем не об этом. Да уж - разговор глухих с немыми. Легче с мирскими говорить.

Лаурет,

Прочитав ваши высказывания здесь и сопоставив то что вы говорили в теме "родовое проклятие", можно сделать очень неприятный для вас вывод...

И это очень серьезная проблема.

Сестра. Мы сейчас вернемся к теме. Во времена первоопостольской церкви (когда Павел проповедовал с Варнавой), думаю Павел говорил то что написал позже (по поводу женщины учителя , пастыря даже речь не шла). И иудеи пришли к такой себе хитрости и спользовали женщин по назначению :49 И слово Господне распространялось по всей стране.50 Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе [людей], воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов.(Деян.13:49,50)   И в наше время сатана используя ревность и огонь наших сестер пробует отодвинуть братьев от служения и тем самым нарушить установленные Богом приоритеты в служении. Хотя побуждения сестер самые хорошие (только лукавый шепчет :- Ты избрана иди и забери то что тебе принадлежит по праву) и сетры думают что это все от Бога. Хотя еще раз говорю есть место для служения сестер. Но пусть каждый займет приготовленное Богом место. Благословений.

Но пусть каждый займет приготовленное Богом место***

Это точно! И каждому укажет своё место, снабдив веденьем, дарами, духовными полномочиями, чтобы шли и приносили плоды, как и мне дал! Слава Господу! Хорошо что фарисеев не слушала, а заняла своё местов в Теле Христовом, по Его изволению.

Сестра! Смотрю вы не только в этой теме отличились! Поздравляю! Или там тоже фарисеи напали? По вашему мнению все вокруг говорят неправду. Думайте. Благословений.

может если мы найдем это в писании, если нет тогда ИЗВИНИТЕ!!!!!!!!!! женщина пастор это уже безпридел

Братья и сестры! Почитайте книгу "Колдовство в Церкви" Рика Годвина скачать можно на сайте : http://udovichenko.ucoz.ru

каждая сестра может служыть, есть много служений и даров для сестер НО НЕ ПАСТОР!!!!!!!!!! женщина должна быть под главою, а не над главою.

ага, тоже баптисты:)) Только не напали, а снова ереси несут, не подтверждённые практикой. И речь тоже о дарах.

Если целой деноминации закрыто, то я одному-двум точно ничего такого "не говорила":)))

Спасибо. Я уже замужем, притом удачно! И служим оба, но в разных дарах и призвании, что и делает наше призвание более многогранно:))

Вы что-нибудь кроме клеветы делать вообще умеете? Всё время "видеть" то, чего не говорили, и не видеть те истины, которые всё время акцентируются - это точно патология... А те, кто прав, я просто плюсую, впрочем, как и меня.

Каждая сестра и каждый брат должен служить в том, куда Бог призывает, а в пасторы часто лезут непризванные братья. Ещё людей назначают по человеческому произволу. Но у баптистов и некоторых других, как все мы знаем, так и считается, что Бог туда женщин не может призвать, спекулируя местами Писания, в которых говорится о семейной иерархии, о том, что нехорошо мужа поучать на людях, и тому подобное, подтасовывемые под запрет служения. Но Богу оттуда виднее:)) Потому и служат в призвании и дарах. А каждому, кто впервые залазит на эти страницы, приходится сначала объяснять - разберитесь сначала, что такое "пастор", что такое "дары служения", что такое "призвание", какие должность призванные, а какие выборные, в чём разница между властью и отвественностью, посмотрите на плоды служения известных служителей, а тогда уже горделиво орите "НЕ МОЖЕТ!!!!"

А они служат и будут служить, потому что Бог призвал, дар дары и другие полномочия.

Вот о чём этот спор, кратко, столько страниц.........................

Но, как показывает опыт, говорить баптисту о призвании, дарах и плодах, всё равно, что объяснять принципиальную разницу между айподом и айфоном коренному папуасу.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Это слово из Библии.

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 1Кор. 14

Аминь.

Не ПАСТОР! А пастырь! Вы не поняли.

-----------

Женщин Бог не ставит пастырями. Написано.

Это правда, "смири плотяру", и нормально сестёр можно будет воспринимать:))

а то сатана так и дышит- пыхтит зловонным огнём ересей**

:)))

Мы заметили по репликам:)))

Здесь ничего не говорится о призвании, дарах, служении сестёр Богу и Божьем избрании. Не выдумаывйте.

Если в те времена они были невежественны и расспрашивали своих мужей прямо на служении - то можно понять гнев Павлов на тех необразонанных женщин.

Безусловно! Пастор и Пресвитер есть одно и тоже. Но присвитером не хотят ныне именоваться. Присвитер пасёт стадо, потому навано пастух. Но в Евангелие даны примеры избрания и рукоположения на епископство на присвитерство и на диаконство, а всё остальное от лукавого. Прокурор по должности м есть прокурор и так вписано, хотя его можно называть государственным обвенителем.

К Титу 2

1 Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
2 чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;
3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
5 быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.

--------

15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

-------------

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, (Титу3)

-----------

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2-е Тимофею 4)

--------------

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1-е Тимофею 2)

вот я против женщин пасторов,но та настойчивость с которй вы святой пытаетесь вдолбить самое важное и нужно просто пораждает оюратную реакцию.я считаю что каждый должен читать то что Господь говорит ЕМУ в первую очередь и тогда будет именно то что нужно а не наоборот....

Понятно.

А я согласен со Словом: 2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; (2-е Тимофею 4)

Может и Апостол и пророк одно и то же?:)))

Итак, снова вернёмся к дарам.

Пастор - это дар, согласно Библии, душепопечитель, не всем это дано дано, хотя многие и "лезут". Пресвитор (не пастор, но часто это игра названий) и Епископ (старший над несколькими церквями)- выборные должности, согласно Библии, выбирают из утверждённых и подающих хороший пример братьев, это "кураторы". И об этом должен ревновать каждый здравомыслящий и утверждённый в вере брат. А диакона (и диакониссы) - это помощники, согласно той же Библии.

Сначала разберитесь, кто есть кто, а потом орите "женщина - не может!". Если в вашей деноминации такая неразбериха, то хоть интересуйтесь дополнительно, раз претендуете на первенство мнений в этой теме!

Как раз женщина и может, если у неё есть этот дар и Божье избрание, она может не называться так (если не принято), то быть таковой по сути, кстати, этот дар часто бывает у жён руководителей церкви, лидеров прославления, лидеров молитвенных групп. И, как показывет практика, успешно. Пастырями поставляет Бог, дав дары.

Если у брата нет этого дара, а он "пасторит", в лучшем случае - "наёмник", в худшем - "волк", согласно той же Библии. И часто бывает, что у брата дар учителя, он прекрасно проповедует с глубиной познания Слова, а пастор никудышний, потому что дара нет соответствующего - ни утешить, ни мудрый совет дать, ни новообращённых взращивать не может.

Кстати, для меня выбор церкви определяющим является не по названию деноминации, а по тому, есть ли этот "дар пастора" у того человека, которого в церкви принято называть "пастор":))) Мой пастор - Пастор с большой буквы.

Лауреат: Как раз женщина и может, если у неё есть этот дар

Святой:Тогда и ребёнок может быть пастырем. И основание этому: Бог призывает!

------------------

Понятно, что это неверно. А как узнать волю Бога в этом? Да с помощью Писания, которое учит о пасторстве ТОЛЬКО для МУЖЧИН (как и о апостольстве).

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Гал 6

!:))))Абсолютно верно - если Бог к этому избрал, то уже во младенческом возрасте он это может "откуда-то знать". Но пройдёт много времени, пока Бог призовёт на то место, где ему должно исполнить предназначение, он займёт соответствующую позицию в церкви. Кстати, и не только пастор. Знаю случай, когда маленький ребёнок, сын верующих родителей, говорил всем служителям: "Я буду проЛоКЛом!" (пророком) Даже не понимая значения и не умея точно произносить. Сын пастора моей первой церкви в раннем детстве тоже знал, что будет пастором, так и стало. Бог верен! Он нас предузнал и предопределили ещё до сотворения!

Кстати, (как вы догадываетесь, но не соглашаетесь), у меня тоже есть этот дар, хотя и я не занимаю руководящую должность в церкви, в данный момент, но без этого дара не могла бы исполнять свою часть призвания. И когда есть необходимость - Бог побуждает возгреть этот дар и взять на себя отвественность, служить людям в этом качестве. Это "работает" даже на мирской работе и в экстренных ситуациях. Было дело, мы попали с несколькими десятками человек на заработках в непредвиденную ситуацию, я взялась вывезти бесплатно через 4 области из России в Украину людей. Кстати, благополучно всех и довезла до города - и мужчин и женщин, а мужикам единственное, на что хватило тогда "мужества" - напиться с горя:))) А те, кто в меня "не поверили" - выбирались дороже, сложнее и дольше, не все даже доехали.

Попробуйте понять то, о чём я тут свидетельствую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я говорю о Божьих дарах и Божьему призванию по Его изволению, а не о традициях деноминаций!

А мужу я молчаливо покорна, никогда не спорю, и покорна в любви, а не "по обязаловке":))) А он мудр, и не ущемляет меня, и действие моих даров видел неоднократно:)) Об этом не беспокойтесь:)))

А Он к этому не избрал женщин (как и детей).

Написано ясно.

Когда Иисус говрил, что фарисеи слепы - был Прав!:))) Как всегда! Как тогда так и сейчас!:))

- надо прекратить использовать слово "пастор" и пользоваться только одним - старейшина (пресвитер). Какая же женщина захочет, чтобы её так называли?

Факт.

Верно Иисус говорил: 29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, (Мат22)

а они что умерли?! )))))

вы так рассказываете о себе, буд-то без вас люди просто пропадут. А на самом деле это развод, все гораздо проще. Я был в похожей ситуации, когда застряли возле Крыма и не могли проехать несколько областей до своего дома. Проблема была в том, что все поезда остановились, когда начались рваться снаряды в Богдановке. Стояли сутки. Потом одна группа поехала маршрутками, кто-то из водителей сделал деловое предложение и их лидер согласился. Другие не хотели платить еще и за автотранспорт и так уже заплатили за поезд. И ничего страшного все выехали, все добрались. А вас послушать, так вы две страны спасли Украину и Россию. Я знаю эти приколы со стороны протестантов и служителей. Такое нарисуют, что кажется он подвиг совершил. А на самом деле все гораздо проще. И без них можно обойтись.

И там где вы про свои заслуги в проповеди мусульманам рассказывали и еще что-то. Я знаю, как это выглядит со стороны и как оно на самом деле происходит. Читатель думает вы поехали в Пакистан. А на самом деле вы сьездили, ну скажем в Крым к татарам и проповедовали скольким там людям. То есть обычное дело. Но просто когда вы упустите важные детали и напустите дым важности. Оооо! Тогда люди думают - Да она крутой служитель. ей надо еще и денег дать. Так или нет! )))))

Женщина прповедник это флюз

Это тоже вам! особенно по части даров и призвания:)) Спасибо за напоминание, хорошее место Писания!