Это что за такое понимание? Небиблейское и нехристианское, о ограниченном и потому написавшем неверное для нашего времени Павла

а вообще когда человек пишет несуразицу, а потом незнакомым говорит опять не в тему, можно делать выводы, только и видно и слышно, я дипломированный, я апостол, я миссионер, я лауреат, я, я, я ...

Это вам не Павел

И где такому учат?

Аминь, аминь...

Зависть - это грех! И большой недостаток! А если я это и упоминаю, то чтобы не быть голословной, а подтвердить аргументацию, а на меня тут сразу навешивают. Я всегда радуюсь за успехи людей, это меня подстёгивает к результативности, но, вижу, тут не все такие, наоборот...

А что лучше быть безграмотным бездельником, не имеющим понятия, опыта, образования, спорящим по своему невежетву?! Да, вот такими в нас, женщин, и хотите видеть. Может, потому и щемили тысячелетиями.

Про апостольство никто не и утверждал, пастором - служила по призванию Божьему, люди до сих пор звонят, благодарят и обращаются "пастор"! Миссионерила 8 лет, это правда.

А чем вас мои лауреатские смущаеют?! Я случайно попала на бардовский фестиваль, где взяла "серебрянный диплом", вполне заслуженно, все мне "золотой" пророчили, но приз был за него гитара, а у меня отличная своя, а за второй аудио-аппаратуру давали, а мне как раз была магнитола нужна, а у моего конкурента как раз гитара сломалась. Кстати, он потом и стал мои дуэтником на всех концертах:)))

А ник я вначале брала попоще, но все традиционные всплывали как занятые. Стала вспоминать факты своей жизни, последний и был "Лауреат", вот и всё. Может для вас это и не скромно, но это лишь часть моей интересной жизни, которую Бог вот так преобразил, призвав из домоседки в Своё служение.

ну хоть это хорошо

помогали- ободряли- утешали- советовали- пророчествоали- проповедовали..

вот во всё эхто верю

но пастором вы никогда не могли быть

пастор церкви- это блюститель- старейшина и брат

сестра не может быть пастором общины

вы просто служили но не пастором

кстати дары и призвание- непреложны

если кто имеет дар блюстителя из братьев

то всегда будет служить им для созидания церкви

а вы не на своём месте были вот вы и не пастор больше

потому чтто занимали не своё место в церкви

Бог рассудит!

Миссионеры всё время переезжают, в моём случае это каждые 4 года, потому и не остаются на "своём месте", передавая его ученикам! На то оно и миссионерство - открывать новые церкви и оставлять по себе пасторов или поднимать людей для других служений.

Мужи-братия! Не мужеское это дело - так  долго и упорно пикироваться с сёстрами. Такая пикировка ставит вас в один ряд с теми, которые, по вашим убеждениям, пасторами быть не могут. Но если вы в одном ряду с сёстрами, то почему они не могут пользоваться одними и теми же правами с вами?

Почему бы вам не стать этим "первым"?

Побывать в теле женщины, в ее шкуре, пожить ее жизнью, заботами, трудами, ощутить насмешки  и унижения братьев, которым самим в облом служить в "системе". Желания нет покоряться мужчинам-служителям, чувство собственного "достоинства" не позволяет им смиряться под крепкую руку "пресвитерии".

Это же чувство побуждает воспрепятствовать женщинам, жаждущим служить, как не соотвествующим высокому  идеалу "блюстителя", который критиканы сами опустили ниже плинтуса, разглашая по всем сторонам и весям, как плохи современные пастора и апостолы.

Где же логика? Сами не служите, потому что не хотите утруждать свое оскорбленное  "эго", и желающим служить сестрам устраиваете обструкцию. Свято место пусто не бывает. Пока вы будете надувать губки и сучить ножками, верные своего Господа, народ Божий, люди, взятые в удел, царственное священство, без различия полов, будут возвещать совершенства Призвавшего их в свет Свой. К чему и призваны.

Точнее не скажешь! Браво!!!

Во все времена Бог призывал Великих Женщин Божьих, с исключительными дарами, и они совершали Его волю. Их мы знаем из Библии. Да и в мирской истории известны не менее великие имена.

Одна Жанна дАрк чего стоит! Кстати, как утверждают историки, она тоже была призвана Господом!

Одна Жанна Д'арк и одна Девора... и Одна Тема, а-ха-ха!

Жанна Д'арк не была постором и учителем, Девора не была пастором и учителем.

Жанна, насколько я помню, слышала голос Божий, который велел ей освободить страну от угнетателей. Девора тоже была судьей и пророчицей, слышала голосо Божий и освободила страну от завоевателей...

Я не понимаю, почему единичные случаи рассматриваются вами как система. Если приведенные примеры, во-первых были единычными, а во-вторых, не касаются пасторства и учительства, то в нашей действительности, наоборот - система и попытка учить мужчин, мальчиков и указывать им что делать, как жить. Толку от такой деятельности НОЛЬ! Уже доказано-передоказано. Только одни жалобы и слышны: Мужики плохие. Да учителя вероятно плохие, а все равно стремятся оставаться учителями. Вы ничего не сделали. Расказываете, что вы делаете-делаете. Бюрократы тоже делают-делают, а результата не видно. Покажите резалт! Вот где он резалт от такой деятельности?! Да нет его.

"пасториц" не "изображают, пасторы, избранные Господом, смиренно служат стаду, а назначенцы, то же, что и "наёмники" - только и умеют, что стричь стадо, а о самих овцах нерадеют.

если кто имеет дар блюстителя из братьев**

Что-то не слыханное! Нет такого дара в Библии - есть 5 даров служений, и 9 даров духа. "Обязанность" - ещё могу поверить!:))

Это  сказано 12-ти, который один из них был Иуда предавший Господа. Потому, что не от хотения мужа родились, но от Бога. А все остальные послову их. **Ин 17.20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по по слову их,**

Если конечно принимать Евангелие от земли. Не евангелие процветания конечно. Оно не дано свыше, но от  диавола с самой пучины бездны. Не буду ставить видиоматериалы, кто из них выше вами названы в былых постах, является проповедником этой ереси. По причине, как считает модератор - разжигание межконфисиональной вражды. Только ритарический вопрос. А с неба ли дано?

Известные библейские личности: Девора, Эсфирь, Руфь, Сарра, Царица Савская, Рахиль, Ревека, Суламита, Мариам, Сепфора, Анна, Вирсавия, Прискилла... Другие, думаю, вам ещё менее известны. 
Известные исторические личности: Жанна дАрк, Амелия Эрхарт,  Роксолана (Анастасия Лисовская), Екатерина Медичи, Матушка Матрона, Королева Англии Елизавета II, Маргарет Тетчер, Мать Тереза, Мария Склодовская-Кюри, Жорж Санд, Марко Вовчок, Леся Украинка, Екатерина II, Клеопатра, Фрида Кало, Индира Ганди, Нифертити, Бензир Бхутто, Хуа Мулань, Княгиня Ольга, Анна Австрийская, Клара Цеткин, Опра Уинфри, Вера Мухина, Царица Тамара, Майя Плисецкая, Анна Павлова, Агата Кристи, Марина Цветаева, Анна Ахматова, Екатерина Дашкова, Александра Коллонтай, Боудикка, Берта фон Зуттнер, Вангари Маатаи, Алиенора Аквитанская, Святая Тереза из Авиллы, Джейн Остин, Гарриерт Бичер-Стоу, Эмили Дикинсон, Дороти Ходжикин, Эвита Перон, Бетти Уильямс, остальные, я думаю, ещё мене известны вам.

Я уже молчу о великих певицах, актрисах и основательницах бизнес-индустрий и пр.

Про Девору уже сказали. Эсфирь не рулила. Также как и Девора спасла свой народ, пастором не была, учителем не была.Царица Савская причем тут она, она что еврейка. Давайте тогда сюда припишем, язычницу, которая подошла к Иисусус с фразой, что и псы подбирают крохи своих господ. Вы уже приводите в пример всех кого вспоминаете. Но ни один из персонажей не является ни пастором ни учителем.

Короче ноу коментс, аргументы все не состоятельны.

...Рахиль, Ревека, Суламита, Мариам, Сепфора, Анна, Вирсавия, Прискилла

Ну опять таки смещали все что угодно. Я тоже смешал. Ну вот кого вы учить собрались у себя в церкви. Вы приводите примеры абы отстоять свою позицию. Но все это так не к месту. Просто используете, поверхносно используете обычные церковные методы, а они уже давно себя изжили, стали несостоятельны и, не прошли проверку ни Писанием, ни временем.

А речь и не о том, а об исключительных женщинах всех времён. Если комментируете, так потрудитесь поинтересоваться, о чём речь вообще. А то воду только лить и умеете, но "Не в тему" (этот ник лучше бы подошёл!):))))

Вы знаете Лауреат, если кто не в тему, так это вы. Название темы прочитайте, и узнаете о чем мы тут говорим. Не обо всем на свете, лишь бы погордится женской или мужской половиной. А конкретно о пасторах и учителях. Может ли женщина ими быть. Если приводите в пример женщин, то пускай это будут не все женщины, а конкретно учителя и пастора из библейских примеров. Вы ни одного не привели примера по теме. И говорите что я не по теме печатаю. Бред! Женская логика. И неудивительно, так всегда происходит. Знайте свое место и не становитесь на ту позицию, которая вам не принадлежит. Хотите быть Матерью Терезой, будьте! Я тут не вижу конфликта с Писанием. Хотите быть Кларой Цеткин, будьте. Комунистов у нас поубавилось. Да хоть Евой Браун )))

Притчи 9:7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.

--------

Притчи 22
10 Прогони кощунника, и удалится раздор, и прекратятся ссора и брань.

-------------------------------

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 1Кор. 14

вы вообще о ком?)))

разве все эти женщины имели дар блюстителей или учили в поместных общинах Слову Божьему?

даа

чем дальше тем...

Спасибо за напоминание, вот потому больше и не обличаю.

я понимаю нормально. Но глупые советы не слушаю по причине, что устану читать 20-30 страниц. Человеку легче написать короткий пост, в несколькот абзацев, чем читать 30 страниц. Умнее ничего не придумали. Вы сами поступаете, как тут пытаетесь меня учить. Вот кстати еще один момент, пытаетесь учить, сами этого не делаете. Надо было самой взять и прочитать эти 30 страниц и выложить тут цитаты, а не меня нагружать работой, как в армии - покрась траву в зеленый цвет, и приклей опавшие листья к веткам. Это армейский подход, занять бесполезным делом, который пользы не приносит.

То что вы говорите о благодарностях. Не верю! Ну не верю )))) Не знаю кто это вам может сказать. Но время лучший показатель. Они сами поймут, была польза от вашего пасторства... подождите! а вы сказали даже об Апостольстве. Ого-го! Вот это да ))))))) А не. Про апостольство вроде не говорили. Будь-те скромнее, а! А то ваши заслуги, прям не знаю на какую премию подавать. Ник Лауреат, тоже видимо по причине больших заслуг?!

Не мое дело, но выдается вот это бахвальство заслугами, обратите на это внимание, похоже на хвастовство.

Миссионер не является пастором. Открыл церковь , отдал бразды правления и пошел работать дальше (открывать другие церкви). А быть пастором это другое дело. И люди называют вас пастором просто по незнанию разницы. Бог использует вас и Слава Богу что использует и никто не против этих служений. А если вы опираетесь на слова людей что вы пастор, или несете пасторское служение , так я вас успокою. Все эти разногласия только из за непонимания разницы в служениях (миссионерское , пасторское и т.д.). Вы дорогуша МИССИОНЕР с чем я вас и поздравляю (служите теми дарами которые вам дал Бог ). И вы должны это знать. Благословений.

А чем вас мои лауреатские смущаеют?! Я случайно попала на бардовский фестиваль, где взяла "серебрянный диплом", вполне заслуженно, все мне "золотой" пророчили, но приз был за него гитара, а у меня отличная своя, а за второй аудио-аппаратуру давали, а мне как раз была магнитола нужна, а у моего конкурента как раз гитара сломалась. Кстати, он потом и стал мои дуэтником на всех концертах:))) А ник я вначале брала попоще, но все традиционные всплывали как занятые. Стала вспоминать факты своей жизни, последний и был "Лауреат", вот и всё. Может для вас это и не скромно, но это лишь часть моей интересной жизни, которую Бог вот так преобразил, призвав из домоседки в Своё служение.

Так я об этом толкую - люди, поймите разницу между

дарами и плодами,

призванием и выборной должностью,

миссионерством и апостольством,

служением про проедведенью Божьему и функцией в церкви,

отвественностью и властью!

Женщина не может быть избрана пресвитором - это выборная должность, и о ней и должно ревновать братьям! Пастор - это не выборная людьми должность - а дары служения (по Библии), и по служению человека всегда видно - пастырь он или наёмник (выскочка, карьерист или назначенец)!

Но есть масса примеров, когда Бог призвает в любое из 5-кратного служения в этих дарах, и мужчин (чаще) и женщин (реже) по Его изволению, давая на это соответственные дары, духовные полномочия и веденье на осуществление этого служения. Как правило, это всегда даёт большие плоды служения! Женщины призванные в служение - растущая тенденция во всём христианском мире. И это не "благодаря", а "вопреки" - не достаточно верных и посвященных служителей среди братьев, больше лишь "мудрствующих лукаво"!

Но, похоже читают слепые, с глухим сердцем!!!

Сестра вы немного перегибаете. Хорошо когда Бог избирает, и выдвигает Он а не люди, и власть духовная принадлежит Ему (Бог Давида когда избрал, он был меньше всех и пострадать пришлось Давиду перед царствованием (платить цену). И написано о власти (которая нам не принадлежит ):-19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; 20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.  21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.(Лук.10:19-21) И Иисус говорит что утаил Бог мудрых и разумных , так будьте как младенец. Благословений.

Лауреат да причем тут ваш бардовский диплом )))))

Вы как-то странно смотрите на то что вам говорят. Я ж не об этом говорил. О-хо-хох! Сижу смеюсь :)

Вы женщина! У вас есть трудолюбие, есть стремление. Проблема (не ваша проблема) в том, что вы как и многие люди, в том числе старшие пастора - мужчины, думают что можно ставить женщину на пост пастора и учителя в церкви. И это не вы придумали. Это вам подбросили эту идею. Вам.... НАМ! Всем нам. А плоды, конечный результат этого новшества я уже видел перевидел. Да и вы если будете честны с собой, то можете проанализировать и увидеть, как оно это женское пасторство, учительство.

Конечно вы будете защищать сейчас свое новое увлечение. Вы не в том возрасте, что бы менять жизнь. Если выбрали, даже если оно неправильное, будете гнуть эту линию. Так что не зря я привел место Писания: То что Бог сделал кривым, кто может это исправить?! Да никто! Нам сдесь это наверное не под силу.

Сестра во первых 5-ти кратное служение не является дарами! Вы заблуждаетесь что это дар. В (Еф.4:7) написано:-" Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова." здесь речь идет о благодати как даре. А Апостолы , пророки , Евангелисты , пасторы , учителя это служения в которых могут использоваться дары духовные. И если вы служите в этих дарах пусть благословит вас Господь! Хотите быть Ледяевым? Будьте! Хотите быть Дереком Принсом? Будьте ним! Но запомните сатана все больше и больше обманывает верующих что бы прильстить даже избранных(как жен так и мужчин). А то что женщины берутся за мужское дело (часто вина мужчин (бездействие) , часто фименистические (коммунистическое (сатанинское) побуждения , следствие воздействия диавола на церковь. Благословений.   P/S Сестра вы играете на гитаре , прасловляете Господа , ездите в миссионерские поездки, и Слава Богу что вы это делаете! И если вы считаете себя сильной в вере не давайте повода для преткновения слабым, не подымайте бунт среди сестер и т.д.

Как показывает практика, женщин пастырями братья не "ставят", но ставит Бог, ко всеобщему изумлению, потому что плоды их слишком очевидны. А начинается это очень просто - служишь людям, а Бог постирается к ним через сердце лидера и служит посредством Духа Святого. Вот и всё. Можно тысячи пасторов "назначить", но от них люди уйдут к тем, кто избран Богом, независимо от пола.

А кто видел только "служение" "назначенцев" - мне вас откровенно жаль, служение плоти не сравнить со служением Духа.