вспоминается одна реальная история

как раз подходящая к этой теме

одна женщина приходит к пресвитерам и говорит:

-  у меня есть дар! как только я воскладываю руки на человека- бесы выходят!..

исцеляются больные!..я пришла чтобы быть с вами  и служить в церкви.."

на что один из братьев ей отвечает:

"Замечательно! слава Богу сестра за ваши дары!..

знаете..у нас прямо сейчас есть необходимость чтобы вы нам послужили..

идите на кухню..там гора грязной посуды после трапезы

возложите на неё свои руки!

женщина услышав это вышла с раздражением и обидой

с тех пор она не приходила к ним

У нас тема если вы забыли "Женщина: пастор , проповедник, учитель церкви-это норма?" или вы забыли куда заходите ? Вот я и говорил что они не были ни пасторами не апостолами!

Клара, вас просим обрать внимание тоже - Кульман успешна  в своем служении (не в личной жизни, тут она не пример вобще) так в чем проблема?!

Она же НЕ пастор. И мать Тереза тоже. И Деве Марии - народ вобще молится, но она не пастор!

Вы видите РЕАЛИЗАЦИЯ ДАРОВ ЖЕН ПРОИСХОДИТ БЕЗ СТАТУСА УЧИТЕЛЯ И НАСТАВНИКА или нет?

Или  ВЫ НЕ ХОТИТЕ ЭТО ВИДЕТЬ?

Не видите или не хотите это признавать - типично для женщин случай для убеждения..

Мужчины с очевидными вещами соглашаются как то быстрее.

Но в любом случае - глаза вам придется раскрывать.

Братьям респект, mir7, Кифа. Сестрам благословений.

Брат, как раз Кэтрин Кульман в начале своео служения была пастором большой церкви в г. Далласе (если не  ошибаюсь). Там же она встретилась с заезжим пастором "Радио-Церкви", в которого влюбилась и за которого вышла замуж в другом городе, т.к. знала, что в ее городе община этого не одобрит, после чего упала, и была снята со служения. По крайней мере, так написано в книге Лиардона "Божьи генералы".

Вы ведь истолковываете на свой вкус ставя минус вот этим словам сказаными Иисусом:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.(Иоан.8:46,47) Иисус говорит об истинности слова: 51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.(Иоан.8:51) 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.(Иоан.8:55)

Или может скажете что мы фарисеи и эти слова неправильно истолковываем? Или Иоанн написал не так как вам хочется ? Или Иисус сказал что-то не так ? Ответьте не минусуйте тупо! Скажите свою точку зрения по отношению к этому слову! В Слове написано но вы не принимаете это. Благословений.

Вы внимательно перечитайте эту книгу! Там очень много поучительных моментов можно увидеть. Очень много людей о которых написано упали и упали из-за одной вещи это ГОРДЫНЯ!!!! Так что будьте внимательны пожалуйста вы и ваши сестры! Благословений.

Что тут удивительного? Об этих знамениях, сопровождающих уверовавших людей, без различия полов, сказано в Евангелии от Марка в 16 главе. Вполне возможно, что у этой женщины эти знамения явно проявлялись и она предложила послужить этими дарами в общине. Почему нет? Только по принципу "вредности"? Пусть бесы сидят в их сосудах, лишь бы женщина не служила? А есть воля Божия на это, чтобы души мучились и не могли принять освобождения? Богу ли вы служите или своим амбициям?

Какие проблемы! Женщины столько этой грязной посуды помыли и моют, сколько живут. Браты из вашей истории прямо удивили своей "мудростью". Человек пришел с предложением послужить, а его высокомерно и с издевкой направляют помыть посуду, тем более она не просилась в пастора.

Если бы они выслушали ее, побеседовали и приняли решение дать ей время, чтобы проявить себя, удостовериться в ее даре и мотивах, то без всякого сомнения она бы с радостью помыла грязную посуду, которую браты сами так боятся мыть. Не царское это дело...

В начале служения была.. Кульман.. - да буль она царицей Савской, што о том?!!

Вам говорят о СВЕРШИВШЕМСЯ служении от Кульман, а не о ее намерениях пасторствовать, которыми она легко пренебрегла, как видим, ради какого то заезжего пиджака.

Нечего было становиться на такую должность, общине сделала вину, себе грех.

Она восстановилась в должности пастора потом, Клара Вы?

Да или нет?

Правильно! Бог нашёл более разумное применение Своим дарам.

Да, много людей, в том числе и мужчин. Это не умаляет призвания и даров женщинв в служении.

Клара, вы разницу не хотите обозначить - мы говорим О ДАРАХ или О СТАТУСЕ?

О дарах никто не спорит, а статус вам зачем?

Вы смешиваете ваши дары со статусом начальника, а начальником вам становиться не велено, не доступен статус пастыря, учителя. А вы все твердите, как корейский партизан - у меня дары.. у меня дары..

И у меня дары! И што - будем меряться дарами?? Хохма.

Ваших не видел никаких, где они? Говорим о воздухе. А вы это хотите сделать привилегией и пропуском для занятия начальствующей должности. Это легкомыслие обыкновенное, вы это понимаете?

Да сестра и мужчины падали и падают и женщины. И это не умаляет ни призваний, ни даров, ни служений, и Бог иногда допускает служение сестер даже в пасторском служении (но это не служение сестер). И в Ветхом Завете (хотя наш глубоко уважаемый Лауреат говорит что на него не нужно опираться (если Лауреат против значит она считает что не вся Библия БОГОДУХНОВЕННА, а вся Библия БОГОДУХНОВЕННА) есть пример когда женщины пасли овец (то есть были пастырями) но пришел мужчина (Моисей) и они отдали ему пасторство! Вы может скажете причем это к нашей теме? (Ветхий Завет это образы и иллюстрации к Новому Завету) самое прямое ! Когда Бог использует сестру в пасторском лужении , должно быть так , пришел брат который может взять это служение, сестра в смирении должна уступить место. Но в некоторых случаях сестру "палкой" не выгонишь. Вот в чем проблемма. А лауреат расказывает басни , придумывая разные истории чтоб братья согласились что сестры могут быть пасторами. Мы так не считаем! Благословений вам великих сестра.

Аминь сестра!!! Кульман была Евангелистом от Бога!!! И с этим не спорит никто из братьев (это призвание всех христиан:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

(Матф.28:19,20))

Сестра посмотрите так же фильм "Божьи генералы" в котором Лиардон называет этих генералов в том числу и Кульман , исцеляющие Евангелисты. Теперь вам понятно что мы вам толкуем ? Если да кивните! Шутка. Благословений.

Вы явно невидите разницу в этих двух служителях Кульман была с кучай проблем , Мария служила реально помогая людям тоесть сиротам и тд разница очевидна! Я именно об этом говорю.

Кульман приглашала учителей мужчин так как сама немогла! и понимала это !!!

Но важно не это а то что Бог говорил о пасторском служении как о мужском! возмите в пример пастухов которым была весть о рождении Иисуса! И глава муж а не жена это Бог велел а так с такими женьщинами церковь пахожа на мать одиночку!

Братья,

можете ответить на вопрос, кому относятся слова (подчёркутое)? И как вы понимаете?

1 Кор.14:34-36

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

спасибо

Золотые слова!:))) Добавлю, что раздавать дары - Его компетенция и выбор тех, "кто норма, а кто не норма". Смотря что считатть нормой. Слвав Богу, Он смотрит не на лице (тем более пол), а на сердце. Все мы люди, все делаем ошибки, но кого Он призвал и дал дары для созидания церкви - это великая привилегия и честь!

Просто люди не пнимают, что за этой честью следует и великая отвественность, котрая совершается в страхе Господнем. Я говорю о том, что если кто удостоверился в том, что избран и призван Им, то скорее поспешит исполнить своё Великое Поручение, чем оглядываться, что там скажут невежды.

А статус - люди его сами себе придумали. Какой может быть статус, если "мы - рабы, ничего не значащие"?:)))

Не своё а Его Великое Поручение. В таких "мелочах" заблуждаются многие христиане. И тем показывают своё невежество.

Иисус не запрещал служить женщинам. павел строил на Его основании. А жёны первоапостольской церви, как мы видим, хотели тоже кое-чему научиться. Но прописные истины закона (пятикнижия и пророков) могли и дома у мужей расстпросить, так как они в то время были неграмотны. Разве это прилично прерывать служение и расспрашивать у мужей при всех? Павел был прав - не прилично! Я уже приводила пример в другой теме, представьте - идёт собрание, браты по правую, сестры по левую (или наоборот), во время проповеди ссылаются, например, на Иеремию, а какая-нибудь крикливая Марфа из бывших язычников, спрашивает через зал: "Иеремия, это кто такая?"  - "Не кто такая, а кто такой. Пророк" - "Это который вознеёсся живой?" - "Нет, не тот" - "А какой?"... Тут другая орёт ей: "Не мешай! Дома спросишь у мужа!" - "А ты моего мужа не трогай, и не указывай!" И пошло-поехало... Собрание прекратили и Павлу написали, он им и ответил, что оставили Слово от Господа, и оно до них не достигло. Потому и упомянул о порядке проведения собраний. И говорил "Жёны ваши", а не "женщины вообще". Тем более что новообращённые из язычников не знали порядка в синагоге, к которому привыкли еврейские женщины, а Павел был из такой среды. Так что не надо выдумывать того, что женщина не может служить. А если чего не знают, но хотят научиться, пусть спрашивают у тех, кто уже знае, например, у мужей. Сейчас женщины образованы, и библейски - тоже. А законы в некоторых собраниях теже, фарисейские.

Кифа, сколько можно клеветать?!

А не "своё Великое Поручение", то индивидуальное поручение, которое то Него.

исполнить то, что тебе доверено Им, то Великое Поручение, которое у каждого индивидеальн от Него, если не понятно, а вам "абы до чего докопаться"! Вот почему за "мелочами " не видите главного! Когда перестанете "в мелочах" копаться, тогда великое и увидите, дай Бог! Тогда и придёт конец, вашему, как вы говорите, "невежеству".

Лауреат,

мой вопрос по ст.36, и я его подчеркнула,

а не к ст.35

т.е. кому это сказано - жёнам или мужьям?

спасибо

написала так

написала что думаю, в ваших постах тоже много ваших мыслей. А в кавычках именно ложь обольстителя для женщин-феменисток, просто желающих управлять мужчинами и т.д.

теперь понятно,

а то я, как простой форумский обыватель...воспринимаю на христианском форуме или каком-нибудь профессиональнальном

в темах не досугового содержания ВСЁ, что в кавычках это цитата места из Писания или (в моём случае) НПА - нормативно-правовые акты

/

и всё таки, если цитировать обольстителя словами, близкими к библейским текстам,

то, как думаю, лучше не искажать

вобщеМ, разобрались...)

и по ходу,

развейте мысль, почему вы думаете так о женщинах-феминистках?

я вот ни одной ещё в жизни не встречала...но если бы я была феминисткой, а не пацанкой,

то я бы переступила этап ...будете как мужчины....)

для того чтобы проповедовать истину, надо как минимум самому ее познать. и явить свое достойное поведение, чтобы сестрам как более духовно зрелым небыло нужды учить вас, как надлежит себя вести достойно христианину.

у вас желание служить Господу называется ,,протолкнуть свои желания плоти?" несудите других по себе.

ваше желание унижать других говорит не о том, что кто то достоин унижения, а о вашем незрелом, нездоровом внутреннем состоянии и только.

вы еще скажите что ваш муж на крест за вас пошел и ,,Духом вас Святым крестил"

а если Бог видит что ваша сестра или брат по вере нуждаются в вашей помощи, ваши родители, кто то из родственников или чужой ребенок, неважно в какой, в душевной, духовной или физической.

вы у мужа будете спрашивать ,,вот я Господи, пошли меня" или у Бога.

или если ваш муж попадет в заблуждение, вы будете слепо поддерживать его или станете противостоять ему для его же пользы, нарушая этим предписания о покоре ?

ведь нигде в Писании не скзано, что за прегрешения жены ответственность будет нести муж, потому что она согрешала будучи покорной его воли, а воля его невсегда сответствовала воле Господа.

в Писании сказано, что каждый за себя даст ответ перед Богом.

вы слишком осведомлены о том, что слышат обольщенные древним змием и самой иделогией змия,

лично я в первый раз слышу что для женщины стать мужеподобной соблазнительно ))))

Такое редко говорят но это часто можно увидить. Возьмите пример штангисток женьщин футболисток баксерок политиков и тд просто вы уже невидите граней все так уже привычно вот например возьмите телик и рекламы где мужики переодетые в женьщин что то там бегают и посмотрите на сваю реакцию и увидите что вам всеравно будто норма или еще каких переодевашик и таких примеров масса но люди стали такими демократичными такими добрыми, лояльными, БЛАГИМИ ,веротерпимыми, гибкими, гумаными,равноправными, молчаливыми как овци без пастыря!!!!

Вот так глаза немного приоткрылись)))

Бог создал женщину помощницей мужчине.  беда ваша мужская в том, что дьявол омрачил ваше сознание и вы способны видеть в женщине только безмолвную прислугу, безропотную рабыню исполняющую ваши прихоти и делающею за вас самую тяжелую и неблагодарную работу.

по замыслу Творца надлежало бы ,,возлагать свои руки" на всякий труд тем, кто для этого был создан. (в том числе выполнять большую часть работы по дому)

если женщина по закону в подчинении, то мужчина по тому же закону грехопадения должен работать в поте чела.

а то получается браты время каратают в трапезах и праздных разговорах о том, какая большая польза человечеству от того, что они держат власть в своих руках, а участь бедной сестры смирится и в поте чела ,,возлагать руки" на грязную посуду. ))

no comment

люди стали такими ? они всегда были такими ! сколько раз Бог раскаивался в том что создал человека. Он истребил их потопом. скольколько раз Бог хотел истребить израильский народ, народ который он избрал для себя, которому сделал столько благодеяний и дал им Закон свой, не такой уж трудный для исполнения.

но люди всегда были демократичными  добрыми, лояльными, БЛАГИМИ ,веротерпимыми, гибкими, гумаными

к греху, к этому миру и к князю этого мира дьяволу. и власти особо или почти никогда у женщин небыло.

так что привязывать падшую человеческую природу к тому, как написано  Иисус пришел  ,,отпустить измученных на свободу" Лк. 4. 18.

помощника -  Женщина не является тенью мужчины или его прислугой, она не что иное, как часть его. Помощь, о которой здесь идет речь, не столько предполагает физическую работу, сколько помощь в формировании духовного мира; ни одно живое существо не может оказать человеку подобную помощь.
[Пятикнижие и Ѓафтарот: Брейшит, С. 43. Пятикнижие Моисеево: перевод и комментарии, С. 53 (ср. Брейшит, С. 18)]