или
Ну так задавайте вопросы. На ваши предыдущие я ответил...
Вы не ответили где в Писании есть подтверждение вашим прав. утверждениям по заданных мною вопросах.
НЕ ОТВЕТИЛИ!
ваш "аргумент" стр267
*
Значит Иисус был причастен природе Адама до грехопадения. Верно?
ваш непротеворечивый аргумент стр271
*
ЗЫ Вообще не понятно што вы называете аргументами
. Я читая ваши посты вижу цитаты далекие по смыслу и связи от вопроса и постояные повторения - "аргументы мне,
а то што вы говорите это не аргумент".
Вас кто-то обидел.. надеюсь это не я..?
Скорее всего, это модер нас.. своей метёлкой..
Лично я, в последнее время уже избегаю конфликтов, даже с явными антихристами.. Как мне кажется, на форуме господствует не Истина Господня, а какая-то странная толерантность.. Потому, что почему-то в основном еретики и антихристы остаются правы.. а мне достается виртуальная метёлка.. Так, что давайте уж мирно здесь беседовать.. и нам спокойней и модератору тоже..))
Да вот давайте разберём уже до конца то, что я уже задал..
Ладно.. про капища и строительство на их храмов ПЦ.. пока опустим.. Буду считать, это лево-харизматичным шагом.. Подобное встречается и в современных харизматических собраниях.. Может я действительно, чего-то не понимаю.. и умаляю Власть и Силу Господню.. Все-таки написанно - "Господня земля и все, что наполняет её..".. Хотя, если проклятие этих мест не были разрушены именно Господом.. то они перейдут на все то, что будет находиться на этом месте.. и неважно как оно именуется.. Будем верить, что византийская церковь делала это с искренным сердцем и верой.. и не в "царицу неба" и всех "святых".. а в имя Господа Иисуса Христа....))
А вот со словом "православный", считаю можно немного и покумекать.. Откуда же оно взялось, что так внезапно появилось в опредилении греко-византийской церкви на Руси - в 17 веке..?
Да и со странным совпадением, православного Юлианского календаря празднований "православных святых", со старославянским языческим календарем и празднованием их "дней идолов-бесов".. тоже считаю нужно разобраться..))
Как думаете..?
А вот ещё интересная информация.. для повода задуматься - ПОЧЕМУ..?!
Почему-же такое явное сходство, в "функциях" православных святых, с "фунциями" языческих "богов-покровителей"..?!
Ведь точно подобные параллели есть и в язычестве: боги — покровители животных, земледелия, ветра, грома, торговли, ткачества, ремесленников, войны и пр. .. в настоящее время.. на кураевском сайте, идёт серьезное обсуждение о вакансии "покровителя" интернета..
Да и из таблиц поданных мной, мы можем видеть, что такие же “функции” языческих богов “выполняют” и православные святые.
Что-же это получается..?! Святые, поклонение которым является необходимым по утверждению ПЦ и на которых, как убеждают нас адепты ПЦ, стоит Русская отеческая православная вера.. да и сама Русская земля.. имеют языческое происхождение и атрибутику..??!! Ведь это-же все.. явно не находит никакого отражения в Библии.
Что же это на самом деле..?!
Как думаете..?
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Втор.6:4,5)
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (Исх.20:4)
Не вы. Да я и не особо обидчивый, просто неприятно, когда некоторые не умеют держать себя в рамках, особенно те, кто себя христианином называет. Мы, конечно, все люди, но здесь на форуме, когда мы практически друг друга не знаем, можно уж хотя бы вид показывать, что ты верующий )))
Вы, наверное, не так меня поняли. Эта админовская метелка немного урезонивает некоторых разбушевавшихся товарищей на форуме. Разве вы один с оранжевыми погонами ходили? Если поступают на нас жалобы, значит, есть за что. Только поразмыслить надо.
Ладно, попробуем ради эксперимента разобрать хотя бы один вопрос, который вы первым задали. Как разберем его, так и ко святым перейдем.
Откуда вы взяли, что слово православие появилось только в 17 веке?
Диалог будет конструктивней если отвечать ответом на вопрос. А не вопросом на вопрос. Когда же появилось слово "Православие"? Если знаете напишите. Если не знаете - ничего страшного. Это же не принципиальный вопрос.
Вы, наверное, не вникли в суть нашей переписки с Ашером. Ваши комментарии излишни...
Ашер, меня даже не это особо интересует в вашем вопросе, то есть когда появилось слово православие.
Что-то изменится, если мы будем себя правоверными называть? Какая разница? Любой язык модернизируется с течением времени.
Цитата с сайта диалог православного со свидетелями иегова
Православный: Как вы думаете, в Библии есть противоречия?
Свидетель Иеговы: Нет! Библия есть истинное Слово Иеговы! Православный: Хорошо. Я согласен с вами, в Писании действительно нет противоречий. Но давайте сравним приведенный вами текст из Исх. 20, 4-5 с текстом 3 Цар. 6, 29. По ходу чтения этого текста я хочу задать вам два вопроса. Читаем: «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов...» (3 Цар. 6, 29). Херувимы где обитают?
Свидетель Иеговы: На небе.
Православный: Далее: «...и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне». А пальмовые деревья и цветы где растут?
Свидетель Иеговы: На земле.
Православный: Как мы видим, в Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, «что на небе вверху, и что на земле внизу». И в этом нет никакого противоречия, ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога. Кстати, заповедь о кумирах надо читать не с 4 стиха, а с 3: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх. 20, 3). Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать. Иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим.
008 - ну какой вы совет даёте,? - ай-яй-ай.! ;))
Но Соломон же не поклонялся изображениям херувимов? Как ви обяните. Зачем целовать иконы? Поклоняся им и мощам "святых"? Каким образом они помагают, от Бога ли это?
Написано же: Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить. (Иак.4:12)
Страница 272:
Это значит, что такой Церкви надо покаяться, ибо следовать тому чего нет в Библии-- (в случае когда это противоречит учению Писания) -- это грех.
Учение Христа и апостолов это то чему надо следовать, и оно записано именно в Писании. А кто следует учениям противоречащим этому - тот грешит.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
----------
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
-------
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
-------
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына
Адам до грехопадения БЫЛ БЕЗГРЕШЕН. Я ответил правильно в обоих случаях. Нет противоречия. Вы не поняли. А почему? Ай-яй-яй!
Понятно что я называю аргументами: аргументы, а пустословие и поспешные неверные выводы (как у вас) это не аргументы. Читайте выше.
Где ваши аргументы из писания? Вы внимательней то будьде, а то писание извратите как и мои слова.
Это неправда. Как раз вы так и делаете (как в случае выше). Думайте то, используйте ум, и не будете видеть противоречия которого небыло.
Вы о себе написали и не видите этого.
Давйте аргументы из писания.
Почитание, которое должно воздаваться одному лишь Богу, в греческом языке
обозначается словом λατρεία. Так к иконе Христа, а тем более к иконам святых относиться
запрещено. Ей воздается лишь προσκύνησις – поклонение, которое может относиться и к
людям, и к храму (Быт. 23:12, Пс. 5:8).
Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым…
1Кор. 11:16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
*
Такой аргумент подойдет.?
Я так и думал. Но почему в православных храмах я вижу именно такое отношение?
Да уж и не знаю, как таковых определять. Фарисеи и то что-то хорошее делали, а эти... )))
Какое? )
если бы вы так думали, то не задали свой предыдущий вопрос .
вы же не станете обвинять псалмопевца в идолопоклонстве.
Из летописных источников, которые переписывали видать не православные.. Везде вплоть до 17 ст. упоминается или византийская или ортодоксальная - правоверная.. А вот источники 1600-х годов.. уже пестрят - "православные" и "православие".. Поверьте.. я уже все это сверял, спрашивал у тех кто занимается историей.. у самого книг гора... но получается действительно так.. Посте реформы п.Никона появляется слово "православный".. а до этого ПЦ была - "правоверной"..
Ранее я уже писал, что Никон очень желал видеть ПЦ - российской и свободной от Византии.. точнее от Константинопольского патриархата.. Желал сам главенствовать, чтобы Российская церковь возвысилась над Византийской.. и даже мечтал провести богослужение в константинопольской Софии.. Наци.. однако был Никон.. Вот и видать и окрестил.. русскую церковь, греко-византийского обряда, в отеческую - православную.. Да и с попытками отделения от Константинополя (бывший Византий).. тоже очень занимательная история.. тянущаяся ещё от В.Мономаха.. Так, что Никон только исполнил мечты и пыпытки русских князей и митрополитов..))
С уважением.
По улице моей который год
звучат шаги - мои друзья уходят.
Друзей моих медлительный уход
той темноте за окнами угоден...
О одиночество, как твой характер крут!
Посверкивая циркулем железным,
как холодно ты замыкаешь круг,
не внемля увереньям бесполезным...
Так призови меня и награди!
Твой баловень, обласканный тобою,
утешусь, прислонясь к твоей груди,
умоюсь твоей стужей голубою.
Дай стать на цыпочки в твоем лесу,
на том конце замедленного жеста
найти листву, и поднести к лицу,
и ощутить сиротство, как блаженство.
Даруй мне тишь твоих библиотек,
твоих концертов строгие мотивы,
и - мудрая - я позабуду тех,
кто умерли или доселе живы.
И я познаю мудрость и печаль,
свой тайный смысл доверят мне предметы.
Природа, прислонясь к моим плечам,
объявит свои детские секреты.
И вот тогда - из слез, из темноты,
из бедного невежества былого
друзей моих прекрасные черты
появятся и растворятся снова.
Скажите это тем которые исповедуют "ЧУДОТВОРНЫЕ" иконы, которым поклоняются как Богу.
Вы неправы в этом моменте.
Подойдёт НО НЕ В ВАШУ ПОЛЬЗУ!: 1. ибо вы вырвали тот стих из контекста и прилепили не по адресу
2. ибо этот стих может подойти к этому случаю как осуждение ваших ересей, которые какраз и спорят с Писанием. Спорят с Павлом.
Достойна ли Белла Ахмадулина звания псалмопевца? Моя душа говорит, что да.
это распространенное заблуждение у протестантов.Вы не найдете ни одного православного христианина который поклоняется иконе как Богу.Это просто громкие слова ,а не аргумент
скажите вы считаете поклонение псалмопевца в Псалтыри 5:8 святому храму идолопоклонством?
Или это должное почтение и уважение к святыне
Где-то есть труды или работы по данной теме? Я тоже интересовался этим вопросом (после вас), но ничего вразумительного не нашел. Только одинаковые перепечатки этих слов, что привели вы, на разных сайтах - от славяно-языческих до протестантских.
Оставьте, не спорьте с ним. Пусть человек успокоится...
тема: вопросы православным, - а не "интэрпрытацыы" святого. ;))
;)) контекст я знаю. - Если не по адресу - то приведите места писания, где Господь спорит(!) по Писанию. :))