или Католической церкви! Ну-ка, попробуйте, похулите Католическую церковь! (Конечно, я не призываю вас грешить, злословя другие церкви, а лишь хочу показать вашу истинную цель - унизить именно Православие, потому что о католиках вы как-то все время умалчиваете, не разоблачаете их "заблуждения").

В том-то и дело, что избирательны как раз вы и те, кто вас науськивает против православия.

я понял  тут у вас серьёзный градус неадекватности))))))))) всё убегаю, не буду мешать вам общаться

это было чисто на эмоциях прошу прощения..у меня нет цели вас оскорбить, а есть желание по доброму общаться хоть вы и не считаете меня братом но все таки :Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?

22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. Матфея

Интересно, кого же все-таки называть ближним или братом? Иисус приводит притчу о человеке, который больше всех проявил заботу. Я знаю людей, которые сделали мне много добра, но называть их ближними (или близкими) мне почему-то не хочется. Ну не по сердцу мне они и всё тут. Максимум - я их уважаю и почитаю. И наборот: некоторые люди, казалось бы, весьма далекие от совершенства, правильных слов и праведного образа жизни, мне почему-то близки. Я чувствую доброту и искренность их сердца за внешними, может быть грубыми, где-то даже богоборческими и горькими словами. Они как праило. очень широкие и щедрые люди. Я вижу их бескорыстие и откровенность. Может я путаю все это с симпатией, дружбой, искренностью. И часто мне кажется, что я гораздо хуже их.

Вы вообще, так ничего и не поняли.. в своей особой любви к Ашеру.. Только хульника и видите.. Жаль..))!!

Если есть косяки, то я не собираюсь никого выгораживать.. И значит я не собираюсь защищать католическую церковь, если и у неё косяков.. не меньше чем в православной.. Скажу больше.. что КЦ, что ПЦ.. одного поля ягода.. У одних одно.. а у вторых второе и не лучше первого.. Типа какбы соревнование, кто кого перегонит в заблуждении.. Только в КЦ, по-меньше языческих метастазмов.. и от этого, почему-то мне кажется, что КЦ более податлива к Божьему изменению..  А там посмотрим.. если Господь позволит..))

Как видите, у вас опять молоко..

Опять заблуждение.. я никого не хочу унизить.. Лишь указываю на несоответствие учения ПЦ с Евангелием и учением Христа.. Но вы так упорно этого не хотите видеть, что порой я просто шокирован игнорированием вами таких простых истин.. Наверное видение ужастного, хулителя ПЦ  Ашера, затмевает вам буквально всё..))

Видите-ли.. я знаю и о католиках.. Но я уже писал.. что искать Господа начал в ПЦ.. да и живу я, к вашему сведению, среди крещённого православного народа.. Вид так сказать из нутри, все прозрачно.. А значит я не буду лжецом пред Господом.. общаясь здесь с вами.. Потому, что каждый день вживую вижу реальное православие а не призрачно-словесное.. Да и с православным священством знаком малёхо.. и знаю их жизнь и даже ментальность.. Такие вот дела..))

А вот с католиками, могу и ошибиться, и быть и взаправду лжецом.. Нет таких вокруг меня.. а значить я не могу видеть католицизм из нутри, как православие.. Надеюсь удовлетворил вас своим ответом..

С уважением.

Не вопрос.. Если я и обижаюсь.. то не на долго..))

Благословений Божьих..

Так в чем проблема..?! Общайтесь, а не нападайте с лёту.. с разными обвинениями и оскорблениями..

Хм-м.. И зачем такое выдумывать..?! 

Да уж, и трава у них зеленее... Особенно, если смотреть со стороны )

А то, что в католических странах даже дни недели по именам языческих богов названы? А поклонение Деве Марии намного превосходящее таковое в православии? А непогрешимый Папа Римский (не помню, отказались от этого или еще нет)?

Не поменьше, а побольше!

Ох, и у нас чего-то с названием месяцев не всё комильфо. Чего-то меня Март  смущает. Да и Август как-то подкачал.

Ну, мы же начали сравнивать. У нас хотя бы дни недели не по имени языческих богов. А воскресенье - так вообще очень даже христианское))

И то слава Богу. А Запад вообще давно отрезать надо от Востока. От нас белых и пушистых. Железным занавесом. Мм?

Может быть они просто более последовательны?

Это явный прогресс. Есть чем ответить Чемберлену.

Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое. Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя; яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну. Тебе Единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих, яко да оправдишися во словесех Твоих, и победиши внегда судити Ти. Се бо, в беззакониях зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя. Се бо, истину возлюбил еси; безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси. Окропиши мя иссопом, и очищуся; омыеши мя, и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселие; возрадуются кости смиренныя. Отврати лице Твое от грех моих и вся беззакония моя очисти. Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отвержи мене от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отыми от мене. Воздаждь ми радость спасения Твоего и Духом Владычним утверди мя. Научу беззаконыя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся. Избави мя от кровей, Боже, Боже спасения моего; возрадуется язык мой правде Твоей. Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою. Яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо: всесожжения не благоволиши. Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския. Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаемая; тогда возложат на oлтарь Твой тельцы.

Интересный момент. Как известно, многие ученые с мировым именем были православными. Особенно впечатлила меня жизнь архиепископа крымского Луки (Войно-Ясенецкого) - величайщего хирурга, профессора медицины, спасшего множество жизней. В самые злые годы гонений и уничтожений веры в России, он открыто проповедывал христианство, сидел в лагерях, высылался в Сибирь, но никогда не поступался убеждениями. Его медицинский гений признавали даже враги, а смирение поражало самых яростных противников православия.

Известный физиолог, академик Павлов, также был искренним православным . Как же эти великие умы могли быть, как считают наши оппоненты-некроманами? Они безграмотны, не в своем уме?

Тогда во главе ташкентского ЧК стоял латыш Я. Х. Петерс, решивший сделать суд показательным. Профессор С. А. Масумов вспоминает о суде следующее: «Великолепно задуманный и отрежиссированный спектакль пошел насмарку, когда председательствующий вызвал в качестве эксперта профессора Войно-Ясенецкого:
— Скажите, поп и профессор Ясенецкий-Войно, как это вы ночью молитесь, а днем людей режете?
На самом деле святой Патриарх-исповедник Тихон, узнав о том, что профессор Войно-Ясенецкий принял священный сан, благословил ему продолжать заниматься хирургией. Отец Валентин не стал ничего объяснять Петерсу, а ответил:
— Я режу людей для их спасения, а во имя чего режете людей Вы, гражданин общественный обвинитель?
Зал встретил удачный ответ хохотом и аплодисментами. Все симпатии были теперь на стороне священника-хирурга. Ему аплодировали и рабочие, и врачи. Следующий вопрос по расчётам Петерса должен был изменить настроение рабочей аудитории:
— Как это Вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве Вы его видели, своего Бога?
— Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.
Колокольчик председателя потонул в долго не смолкавшем хохоте всего зала

на счет веры я уже говорил - пусть она сама себя "убелит". на основании библии. назвать откровенную ересь ересью - не очернить, а назвать все своими именами.

на счет людей этой "веры". лукаквство назвать лукавством - нормально. так же как и изворотливость и ложь. так что все в норме. к тому же, не признание просто кричащих фактов, один из них - хранение частей тел мертвых людей и поклонение им, - это даже случаем с Елесеем не оправдаешь! а в ответ то - тишина...типа, спорить не хочется))

а вот тех, кто откровенно обманут этими "таинствами" - их жаль. хотя, с другой стороны, ум то ведь тоже нужно иметь! если бы мне поднесли стопу ноги, обтянутую желтоватой кожей, и сказали, что это нечто святое, или часть некоего святого, плюс ко всему, к ней нужно было бы "приложиться", я бы просто сказал - ребята, у вас с головой точно не в порядке.

Деян.2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.

А равно изготовление с целью распространения, с вовлечением лиц, не достигших духовной половозрелости, наказывается согласно закону джунглей - пожизненный эцех с гвоздями.

---------------------------------------------------

Можно подумать, мы здесь защищаем свои заблуждения, а не истину ищем. Давайте поразмыслим: мертвое тело может быть свято? Может. Но это, все-таки, не главное. Главное - дух. И закон свободы. Без всяких предметов исцеляются люди по вере.

Лично для меня нет ничего странного в таком обмане.. Не нужно забывать, что человек всё-таки духовен.. даже если он, так сказать" "духовно мертв".. Душа-то никуда не умерла..))

Ведь наша жизнь - это все духовная суть.. Все исходит не от тела и видимого мира, а их духа и мира дховного..  А значить за всем эти моще-поклонством, стоят явно опредилённо духовные силы.. И к большому сожалению далеко не святые Божьи..

Был случай, когда на служении выходили духи некромании.. Они такое выделывали и орали.. всех святых с их прахом-мощами упоминали и  призывали.. И смрад мертвечины..)) Жесть..!

Вот и получается, что эти духи и навязывают, контролируют и манипулируют сознанием человека.. И для такого трухлая мертвечина, будет не только истекать елеем и пахнуть Священным Миром.. Но также как и наркомана к наркотику, тянуть к этому человеческому праху.. И если такой не приложиться к ним.. то у него могут быть даже ломки.. Кум (он у меня православный), рассказывал случай в Лавре.. Одного из посетителей ухватило и давай крутить, бить и ломать.. и пока его не протянули вперед и не приложили к этим мощам не мог успокоится.. Только коснулся - сразу обмяк и успокоился.. Конечно П.Священники истолковали это на свой лад.. Но знающие его.. говорили, что с ним постоянно так..))

Думаю так.

И по одному только Слову Божьему.

Вообще, это странно - собрались люди, вроде бы христиане. Умные, как бы, "продвинутые" и мудрые. А договорится не могут. Прогнило что-то в Датском королевстве.

ну, и что же вы не продолжаете?

предлагаю такой вариант: части его нетленного тела мы носим в позолоченном ларчике на поклонение всем коленам Израилевым. не мало чудес и знамений сотворил господь через эти нетленные мощи! итак братия, заклинаю вас, что бы хранили вы святыню эту...

красиво, не правда ли? вы ведь это хотели сказать, приведя стих библии о гробе Давида?

к тому же, если вы внимательно читаете, то там сказано: умер и погребен. или со зрением плохо, вернее с духовным зрением?

поразмысли на основании чего?

извините, но библия не материал для философских рассуждений. это живое слово Живого Бога и оно дано для практического применения в жизни.

по этому вы нигде в библии не найдете подтверждения вашему "размышлению".

не в этом дело. вы еще не видите, что есть в теме люди, которые отстаивают ересь? они строят "христианскую" веру на жизни верующих, а не на библии. с другой стороны есть попытка разобраться с предлагаемыми вопросами на основании библии.

как только вы это увидите, вам станет проще в беседе.

Для Бога нет ничего невозможного.

Мне уже легче. Но люди - есть люди. Идеальных нет (кроме меня ха-ха). У всех свои недостатки.

я тоже рассуждал по этому вопросу. очень похоже на то, что не все склонны к такому "поклонению". так же не все подвластны действиям гипнотизеров. в армии, помню, водили нас на такой сеанс. гипнотизер просил всех сделать кое какие действия руками, весь зал повторял. это было не простое действие, не простые выполнения команд. и в конце, руки поднятые вверх  со сцепленными пальцами, нужно было по команде разомкнуть. многие не смогли. человек пятнадцать из них он вывел на сцену и началась потеха...

так вот, сатана ловит, в основном, людей из под оккультизма в свои сети. и даже из спасенных! если не все развязано. по этому и мощам да иконам тоже не все поклоняются под действимем нечистого духа. действие его на людях, конечно же, есть, но не во всей полноте.

так же и с музыкой, порнографией, видами исскуств, ТВ и т.д. в общем, если сказано, что весь мир лежит во зле, то во всех сферах жизни есть определенные духи, "ответственные" за определенные действия. они и находят или ловят "своих".

"плюс" ко всему, в нашей жизни действует столько духовных сил...пра-пра-бабушки-дедушки...так сказать, "наследие".

При чем тут ересь? Ашер с улыбками и ухмылками на лице отзывается о тех, кто, по его мнению, погибает, кто попал в психбольницу и т.п. Разве это весело? Разве это Христов дух? Вот о чем речь! А вы слышали звон, да не знаете, где он.

Отречемся от старого мира? Отряхнем его пыль с наших ног?

если строить свою веру только на этом изречнии, это путь для обольщения.

Бог в своем слове, библии, показал все примеры возможного и невозможного. а, иначе, чем проверить, от Бога какое либо действие, или не от Бога?

возьмем для примера, мощи "святых" - чем это можно проверить.

некоторые оправдывают свои действия примером с Елисеем. но Елисей был 1. погребен.2. его останки никто и никуда не носил - прикосновение к мертвому телу делало человека нечистым по Закону. продолжу, 3.единственный раз прикосновения мертвого к костям Елисея и воскресения его не возводит этот случай в правило или закон. если не так, то пусть буквально приносят мертвых людей к этим мощам и должно произойти воскресение всех мертвых. 4. самого Елисея мы знаем как мужа веры - это неоспоримый факт. Сам Бог признал его Своим сосудом. "житие" всех остальных "Святых" оооочень сомнительно. неоспоримо только то, что описано в библии 5. мы ничего подобного не видим, для примера, в первоапостольской церкви. а это уже факт.6. и вообще, для здравого человека, это полный бред - носить останки человека, поклоняться им, целовать...мерзость.

давайте дальше поразмыслим на эту тему.