да, вы до сих пор не дали ясного ответа по Писанию. 

никто вас не просит соглашаться мы беседуем приводим аргументы, а у вас аргументов нет, разводите демагогию. аргументы - это обоснованное Писанием мнение, которое также отвечает на вопрос оппонента*).

и что теперь Писание приводить не надо? или обращать на него внимание не следует, раз сатана им тоже воспользовался? вода, вода.. ответа до сих пор нет

скорее всего в лужу сядете вы, так как до сих пор вам нечего ответить, и согласно вашей логике если что-то прямо  не запрещено в Писании, то это разрешено? таким образом оправдать можно любую идею, которая прямо не запрещена в Писании*))

ваша демагогия в том, что вы на протяжении разговора уходите от ответа, эмоционируете, еще жалуетесь администрации, обижаетесь на протестантов* а слабо все-таки ответить  на вопрос-то? 

ответьте мне пжл, без лишних слов, если вы такой смиренный православной, что-ж вы сами охотно вступаете в словопрения?

...Разве Бог не Дух.?

*..."все вы во Христа крестившиеся, во Христа облеклись"... Гал3:27.про

..."быв погребены с Ним в крещении"...Кол2:12

..."банею возрождения и обновления Святым Духом"...

...-Вы признаете, что прообразом крещения(и рождения) является потоп.?

-А признаёте обрезание прообразом того же крещения(и рождения) Кол2:11-12;?

-Признаете ли прообразом(крещения и возрождения) переход через Чёрмное море1Кор10:1-2;?

-И крещение Иоана признаёте прообразом возрождения.?

Вот деталь.- Филип крестил народ Самарийский ,и мужчин и женщин.Деян8:12; О них же сказано:..."а только были они крещены во имя Господне"-видите ни каких "надстроек" типа "вступили в завет" и др;  В другом случае, тот же Филип говорит евнуху Ефиоплянину:..."если веруешь от всего сердца(!)"... -какой смысл так спрашивать человека которому уже до крещения грехи прощены(Деян2:38) и он уже в Церкви Божей..?

*

И кстати про совесть(обещание совести) ни слова;))))))

*

В вашей Церкви какого порядка придерживаются.?

*

-И я не понял,- если есть вера Божия, то какое еще нужно "воспитывать" "осозннаное решение".?

-И почему вы уверены, што Иоан не крестил детей.?

водааааа..... ваше мнение основанное на Писание, а ваши домыслы это ваши собственные предположения не подкрепленные Писанием*) поэтому домыслы - это пустое.

ну надо же, после стольких то слов.... демагогии.

сейчас подумаю* 

Это что, дискуссия по вашим правилам? Я вам задаю вопросы, на которые вы не собираетесь отвечать, типа сами думайте.

На таком детском уровне и я могу разговаривать.

Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
(1Кор.1:16)

Ну и написал бы апостол - Стефана с женой... а то - весь дом... Вот и думайте... )))

Какя подготовка была у иудеев при Иоанновом крещении???

Иоанн проповедовал о том, что идет Мессия, а апостолы несли Евангелие в народы о Христе...

Вы имеете в виду, что взрослый человек, уверовавший во Христа, должен сознательно креститься? Естественно, в этом я согласен. При крещении Человек становится частью Тела Христова, членом Церкви Христовой, входя в Его Царствие. Он уже не подчиняется князю мира сего и не следует земным законам. У него другой Царь - Господь Иисус Христос. Естественно, и детей своих этот человек приводит ко Христу, с младенчества воспитывая их по правилам этого Царства.

008, как вам терпения хватает по сотому куруг все снова начинать?)))

Нет, не донести словами свой личный опыт и переживания, ведь вера - это очень личная вещь... Только Господь может открыть что-то, когда сам человек осознает пустоту и отсутствие Жизни в своей вере. Кому-то нравится видеть в церкви клуб по интересам, где проповедуют психологические теории, учат делать бизнес "для Бога", поощряют к усиленному вниманию и развитию собственных желаний и осознания собственной исключительности (ты - особенный! - это главное послание в таких собраниях), где от Бога ничего не зависит, Он только обязуется раздавать благословения...

Я читаю сейчас статью "Евхаристия в древней Церкви и современная практика".

Там замечательно описано, как проходили Богослужения у первых христиан, конечно, постепенно на них наслаивались какие-то вещи, но вот что очевидно - сама суть Богослужения (Литургии - "общего дела") через века прошла без изменений. И осталась она в Православной и в Католической церквях (с определенными не меняющими сути различиями). А у протестантов отказались именно от главного, что должно быть в Церкви. Но этого им не докажешь, потому что они отрицают опыт древней Церкви, вернее, даже не знают о нем. В православии сейчас много проблем, и это отталкивает многих, ищущих Бога. Как когда-то оттолкнуло меня. Но я теперь заново для себя открываю православие, и радуюсь, как купец, нашедший драгоценную жемчужину, пусть она даже порядком запылилась и потускнела. Ничего, расчистим!

спасибо за ответ*)) изучу...только оппонентам отвечу))

и это ответ???????

так и протестанты крестятся крещением Иоановым*)) а вот православные крестятся непонятно как.

говорите сами свое мнение, не надо мне задавать наводящие вопросы. 

...а, што "наводящие" вопросы преступление.? дА-уш. :)

А вы и не примите ни одного моего ответа, иначе придется вам Православную веру принять )))

Вау! Перл дня! В Википедию по определению слова "аргумент" еще заявку не подавали?

Я вам написал отрывок из Писания, вы же сами просили не трактовать его. Вот и думайте )))

(Вы не обижайтесь, но аргументация у вас того... хромает...)

Вы же оправдываете свои идеи? )

Где я уходил от ответа? Что за привычка унижать собеседников таким образом? Ответьте за свои слова. Сколько раз мне уже предъявляли такие претензии, и на мои аргументации предъявить факты никогда ничего не предъявляли. Вы не клон чей-нибудь ихний?

Насчет жалоб - вы хотите, чтобы было лучше, чтобы я в таком же тоне и вам отвечал? Если у вас понятие вежливости на нулевом уровне, то только ремень поможет )))

_______________

На какой вопрос я вам не ответил?

прежде всего вы попросили задавать вопросы вам православным, когда я задала вам вопрос, вместо ответа вы в кусты, и начали меня забрасывать странными вопросами. у вас правил кажется вообще нет, все читаете морали о том как вести протестантам, а сами манипулируете и отнимаете время у оппонентов.

так как крестил то????????

сейчас будете находить слово крестил, крестя и т.д. и мне приводить? 

вот вы и скажите, кто заговорил об Иоанновом крещении???

ооо......как трудно с вами с такими православными как вы!! 

А ваши? Подкреплены? Пока не увидел. Лишь водяную мельницу из ваших постов )))

Вам не угодишь. Рассуждения мои вы не принимаете - пишете, что только Писание приемлете. Пишу вам Писание и получаю в лоб - "и это ответ"?? Вы сами в себе не запутались, голубушка... А то я тут как раз короткие записки начал составлять - "диалоги" с протестантами, так вот  вы сейчас хорошо в новый такой диалог вписываетесь ))))

По-моему, это навечно, пока человечество существует...

вместо ответа куча своих вопросов, мда уж, ну и манеры...

а по - поводу детей: а почему вы уверены что крестил??, какой вопрос такой вам и в ответ вопрос-ответ*)

ну-ну* расчистите, ПБ не расчистили, а когда уже петух клюнул пелена как-бы спала с глаз, теперь ПЦ внимайте дистанционно и вот вы пришли в ПЦ и всю эту систему вычистили* это-ж сколько надо отречься, сколько нужно искоренять!!!!! и явно не вам, а СОБОРУ. не вижу я пока в ПЦ - света.

вполне отличная позиция!! спасибо за нормальный ответ*) а на практике это применяется интересно? из разговора с местными форумчанами-православными, я поняла что крестят просто по вере без подготовки.

...какого терпения... постоянно проявляет своё уязвлённое самолюбие...

Пытается хоть как-то кольнуть...

А про реакцию на минусы - вообще молчу...

И потом принципу " око за око " - минусует, как только с его постом не согласишься...

Это вы сказали... а не она.

Она просила эти вопросы не задавать... а вы моментально вообразили и сэмоционировали ...

-Добро, шо хоть не доказываете, што не хрестил. Маладес.!

*

...а, шо за вопрос був.? Якшо про крещение, то надцать раз в разных вариантах проговаривалось. Перычитайте тему. :)

Воистинну странно! Вы спросили по крещению и я вам ответил кратко и четко, как солдат на посту. Вы же меня в демагогии вдруг обвинять стали )))

Как в церкви у нас крестят, так и крестил...

А вы почему на вопрос не отвечаете о подготовке?

Согласен, что Иоанн тоже проповедовал о Царствии Божием, но речь в первую очередь шла о ваших словах "подготовка перед крещением". Проповедь и подготовка разные понятия. Какую подготовку проводил Иоанн Креститель? Он говорил о приближающемся Царствии Божием и о Мессии. А народ шел смывать свои грехи перед этим событием, ведь они предполагали, что им явится настоящий царь, который сядет на троне.  Кстати, такой обряд есть у еврее и до сих пор, если вы не знали...

Вы неправильно поняли.

мда уж насмешили*) собирать диалоги с форума с анонимов - очень выйдут "весомые" записки* скажу вам так: сколько людей столько и мнений, и ваши диалоги кроме показа словопрений ничего не дадут. наш такой длинный диалог, а ответа так и не дали. ваши места из Писания - это вынужденные попытки оправдать свое убеждение. а я только время потратила, прошу со мной больше не вступать в диалог. выводы я сделала. лучше бы я с  nick3 по-общалась.

))))))))) какая прелесть, всё та же водаааа....., африка она и есть африка да?.

вас вообще невозможно понять* G777 - его точку зрения именно так поняла из его же слов, а вы так и не дали ответ.

Кто про что, а Валера - про минусы)))))

У кого чего болит, тот про то и говорит. Это истинно так, и вы - классическое подтверждение этого правила. Спасибо за минус этому посту!)))))

Я диалоги разве для диалогов пишу? ))) Для православных, в первую очередь...

И второй раз уже повторяю - на какой ваш вопрос дать ответ? На первый я ответил. Вам не понравилось, так разве моя в том вина?

Какие у вас еще вопросы по обсуждаемой нами теме? Я вам почти на все ваши предложения отвечал...

Где вы воду увидели? Нормальный ответ. Сходите на наше крещение, посмотрите. Или может, видео поставить, как в православии крестят?

Какой ответ???

Это они просто Вас подкалывают, любя. А так они - довольно милые ребята.

давайте!

верю*)

Как сказал Станиславский прийдя на балет скоротать вечерок: "Всё хорошо, но вот танцы - это лишнее".

Не вижу препятствий. Что Вы делаете по вечерам?

Вопрос слишком утрированный. Что вы понимаете под крещением - саму процедуру, или в догматическом понимании?

Если хотите в общем, кратко, о крещении узнать, то может, такой мой ответ вам подойдет (я ведь не знаю, что именно вы хотите услышать)?

Когда человек принимает Иисуса Христа своим Богом, то есть становится верующим, для того, чтобы ему стать членом Церкви - Тела Христова, необходимо креститься "водой и Духом".

Такого понятия, как у протестантов, как обязательное покаяние и исповедание грехов у нас нет. Так как человек не мог грешить, не зная о грехе. Евреи - да, они уже были Божиим народом, каждодневно согрешающими и им необходимо было исповедоваться и каяться.

Видео посмотрю в интернете...

Ну, а про что ж в такой минусовой теме можно... про плюсы, что ли ?

Всё - соответственно температуре темы ...

По вере вашей -  пожалуйста минус...

Нет, уж - хватит... уже видели...

Как мальца лет 7-8 -"батюшки" в прорубь заталкивали...

И не только это...

...

А, впрочем - соглашусь...

С немилыми - я не так общаюсь ...

Вот ответ на странице 223:

Это то самое крещение, которым крестили АПОСТОЛЫ, а не Иоанн Креститель.

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Братья протестанты. Чего вы так пренебрегаете Макарием Египетским, Блаженным Иеронимом, Григорием Богословом и другими отцами? Лень поработать лишний раз мозгами и душой? Это - такая сокровищница мысли! А потом, если будет желание, примем православие. Будет одна христианская планета. Недостатки изживём по ходу дела. И всем колхозом - в Царствие Небесное.

разве я это утверждал?)

говорят, и еще как говорят. спорят! да только в православном учении рождение свыше, это водное крещение. а что вы думаете по этому поводу? как, по вашему, выглядит библейское рождение свыше?

если ап. Павел писал, что в нем не живет ничего доброго...

любви в человеке много, согласен. но в человеке не рожденном свыше нет плода его духа, в котором находится любовь. в Галатах 5 гл. есть определение плода человеческого духа и дел плоти. так же написано, что любовь излилась в наши сердца Святым Духом. видите разницу - что есть настоящая любовь от духа, и любовь человеческая?

а так, весь мир лежит во зле, и в человеке нет ничего доброго. для этого и умер Христос, и воскрес, что бы воскресить нас через рождение свыше, к новой жизни.

вода это слово Божье. по этому и написано - родил Он нас словом истины...

вам опять не достаточно стихов из библии о рождении свыше? больше нет...

точно, не договоримся..

библия говорит, что истина это Иисус, Бог, Его слово, Его суд. а вы утверждаете, что это человек. этим вы говорите - Бог, Ты не правильно в Своем слове дал определение истине. у меня оно правильное, потому что я считаю, что не Ты - истина, а человек.

не значит.

Иисус - Бог, а церквь - люди. что есть истинного в человеке - плоть его истина? душа его истина? или дух?

для чело тогда нам, истинным людям, дано освящение, время убелить свои одежды, прийти в полный возраст Христа, если мы уже  - истина???

церковь должна утверждать истину. но в большинстве своем, исторически, она отступала от своего Спасителя. для примера - крестовые походы, время инквизиции, кровавое крещение Руси, разделение на конфесии, присвоение истины себе, волки лютые, лже учители, лже апостолы...

и во всем этом, в царстве Божьем, созидается церковь - столп и утверждение истины.

надеюсь на здравый ответ мыслящего человека, рожденного свыше, но не от водного крещения))

нет - связи нет.

1.когда Иисус пришел креститься на Иордан, то Он уже был от Бога рожден. так что, рождение свыше здесь не применимо.

Лк,1:35 посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

2.Сам Он в водном крещении не нуждался, но делал это для того, что бы "исполнить всякую правду".
Мф,3:15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.

3.ко всему этому, Он не нуждался в спасении через Свое воскресение - это нужно нам.

1Пет,3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

из всего видно, что Иисус не нуждался ни в крещении, ни в рождении свыше, ни в спасении. по этому нельзя взять этот пример для того, что бы оправдать рождение свыше через водное крещение.

рождение свыше это рождение от слова Божьего и Святого Духа.