Так все считают.

Книга откровения (которой я очень восхищаюсь) весьма загадочна и аллегорична. Я убеждён, что современный человек способен своим умом понять только часть той информации, которая в ней "зашифрована". Поэтому ваше "именно так", они именно так - для вас.

продолжение...

Это просто значит, что Вы из своего таланта сделали идола и ему поклоняетесь. Это как игрушка. А по боому счету просто хочется славы человеческой, как и всем людям этого мира. Бог же удаляет нас от идолов.

Кстати, расскажу одну занимательную историю , что произошла с одним из одних моих талантов. Я хорошо шила и могла этим даже зарабатывать , наверное, но не было нужды в этом. Так вот, когда я посвятила свою жизнь Христу полностью и пришло время трудное, я решила, что я этим талантом и заработаю себе на хлеб, пошли и заказы. И что-бы Вы думали, я вдруг  стала делать глупые ошибки и промахи и стала нервничать. Я спросила у Бога , что это и поняла сразу, что я этот талант считала своим , а он то ведь Его - тогда я отдала этот талант Ему и сказала - верни , если хочешь. Вернул. Но все-таки Он дал мне другую работу по моей основной специальности. Он лучше знает, что нам надо и где нам место.

продолжение 2...

В Господе я поняла, что очень большая мудрость иметь вот это:

1Тим.6:6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.

Меня Он сначала этому учил, и для этого я проходила определенные скорби, в основном в материальном плане, но самое интересное то, что я имела уже такое отношение к ценностям этого мира, что с радостью все принимала, потому что во мне постоянно пребывала Его радость и от недостатка материальных благ любовь к Нему и радость от этого не уменьшалась , а напротив увеличивалась  . Я думаю, что работало вот это слово:

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения, 4 утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!

5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.

6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.

(2-е Коринфянам 1:3-6)

Типичные рассуждения человека, которому всё то, о чем я говорил совершенно чуждо. Вы этого никогда не поймёте... и дело тут не в идолах и не в материальных ценностях этого мира.

Вобщем это направление нам с вами точно не имеет смысла обсуждать.

P.s. Вот так и в жизни - поделиться не с кем.

Я полностью согласна с Татьяной.

Господь дает нам таланты, но правильно ли мы используем их?

Мой опыт говорит о том, что если талант у тебя есть, но ты его не используешь во славу Господа, а используешь для себя ( и тут много чего уже можно добавить), то наступает разочарование и стыд.

Но если твой талант служит Господу и прославляет Творца - есть и удовлетворение соделанным и награда от Господа.

Я помню, как сидела дома с маленькими детьми и когда они начали подрастать , отчаяние было в моем сердце - ведь я полагала жизнь свою ради семьи (стирка, уборка, готовка, музыкалки, художки) и ничего не делала такого, что открывало другие мои таланты, данные Господом.

Также помню и полное удовлетворение, не смотря на усталость и кажущиеся огромными проблемы, когда мои таланты нашли применение.

Искренне сожалею. И вполне допускаю. Но мы ведь Церковь и возможно  на этом сайте найдутся люди, тоже музыканты, которые не утратили веру и любовь к Богу и они Вам помогут.Я буду за Вас молиться.

нет, не сможете, ибо наш с Микусом опыт говорит о том, что Он к Своим подходит Сам. Но вы это игнорируете, а выделяете в этом направлении неважное.

по сравнению с Господом, Который Себя открывает, остальное не важно.

вам нравится пустота? Ведь это ложь, а вы так ясно написали, что можно так и подумать, хотя мы с Микусом только дополняем своё свидетельство и дружим. И свой опыт ни я, ни Микус, ни Татьяна не превозносим, а несколько исследуем, чтобы лучше понять. Но вы и не читали наши посты друг другу, иначе такую бы глупость не написали.

И значит всё остальное ваше тоже сплошной фарс. Простите за резкость. Но стоит ли тратить буквы на пустоту, доказывая вам то, что вы и не читаете и не вникаете. И если нашей малости не читаете и не вникаете, то и в Господа вникнуть не хотите, поэтому и встречи не имеете.

Притворщик.

Я прекрасно понимаю, если человек одарен и пришел в церковь, но там никто не обратил внимания на его таланты и они просто тухнут - то наступает разочарование.

Если ты музыкант, возможно стоит найти единомышленников и начать какие-то проекты ( праздники для дет. домов, пансионатов и интернатов, например). Будет тяжело, но ты сможешь делать и что-то реальное и важное ...

Спасибо. Только сомневаюсь, что это что-нибудь даст (извините за прямоту).

У меня другая ситуация. Но я не хочу конкретизировать.

И ещё, спасибо за совет - как поступить... Только на самом деле оно не всё так просто, как вам кажется.

Да что вы? Я уже это сделал!

Так же, как вы игнорируете опыт других оппонентов, включая меня, когда я вам констатирую его результаты. А вы, конечно же хотели, чтобы только к вашему опыту относились внимательно.

Я читаю ваши посты. Мой опыт тоже, скажете, что исследуете и хотите понять?

Трагифарс (есть такой жанр)!

Нет-нет... продолжайте! Вам очень к лицу!

Не стоит, потому, что буквами вы мне ничего не докажете. У вас это другими вещами лучше получается (только в сторону противоположного результата)

От оно чё...

А что значит "тоже"? Разве я где-нибудь говорил, что я музыкант? Но я и не отрицаю этого... просто будьте внимательны!)))

В чём? Приобрести веру и любовь к Богу? Спасибо!!! Мне и вас хватает!!!))))

Паралипоменон

А я думаю, что Притворщик многое видит ясно и читает посты внимательно и он верно заметил противоречие в этом утверждении и согласии с позицией Микуса о предопределении . Действительно, тогда взывать к Нему смысл пропадает. Именно от этой позиции я и начала возражать Микусу, а Вы его поддержали. Если даже мы  друзья , мы же не можем быть лицеприятны друг к другу - верно?

Мне тоже интересно услышать ответ на этот вопрос Притворщика.Я не видела, чтобы Вы отвечали.Или я просмотрела?

Притворщик

За каждую душу идет война и за Вашу тоже. Иисус Ходатай и Он поднимает ходатаев и молитвенников молиться за церковь, за тех кого желает похитить сатана. А наша брань не против крови и плоти , а против этих злых сил , которые и не дают многим сохранять веру и любовь к Богу.

Паралипоменон

ВЫ сказали - ОН другой. Какой? Каким Вы Его знаете? Расскажите. Я знаю, что Вы имели посмертный опыт общения с Богом и видели Его , когда были в клинической смерти. Я не один раз просила Вас рассказать об этом.Расскажите Ваше свидетельство. Каким Вы Его знаете. А то это Ваше свидетельство , действительно, выглядит не основательным. Почему мы должны верить вам на слово - ОН другой. Какой?

если бы я вас игнорировала, то не вышла к вам бы в диалог.

нет, вы всё равно не сможете, ибо отвергая некое понимание следования за волей Божией, вы отвергаете всё, что касается Бога Самого.

нет, вы не знаете моей жизни, и не знаете, что у меня получается или нет. Противоположный результат это когда вместо утешения вы получаете резкие слова?

но ведь он-то и не знает, принят он, или отвергнут. И Микус не знает, принят Притворщик, или отвергнут. И поэтому, почему бы и не взывать - ведь не глух Бог и не слеп.

Но ведь здесь просто игра словами, и обвинения в отвержение оппонентов.

Не отвергаю, а противопоставляю свой опыт их опыту.

И не придумываю ничего, рассказываю то, что пережила в своей жизни. И в общем-то могу ещё многое рассказывать, но ведь это не нужно. Так как занята уже некая позиция, которую он отстаивает, но в то же время просьба помочь разочарованному в вере.

Но с Богом не выходят на встречу кучкой. Это всегда происходит один на один, и всегда только по вере.

А веру отрицает, так как же тогда встретиться с Богом?

Да ну, что вы))) Всё в порядке!!! Вы мудрая женщина, правильно мыслите!  Просто это было маленькое уточнение (так надо)

Для форума - секрет... ... ...

Ну, иногда, для разрядки полезно и пошутить))) Хотя в том вопросе я и не совсем шутил.

Смотря чьё и смотря в какую сторону. "Свидетельство" паралипоменон большой роли для меня не сыграло (разумеется - в лучшую сторону). А что касается худшей, то тут надо отдать ей должное!

Я не говорю, что молитва бесполезная вещь, которая никому не помагает. Я просто сомневаюсь, что ваша молитва поможет мне. Поскольку поверьте - не вы первая. Но я и не возражаю. Спасибо вам за беспокойство. Просто хотел чтоб вы знали моё мнение на этот счёт.

Я говорил не об игнорировании меня, а об игнорировании моего опыта. Если вы рассказываете о каких-то результатах своего опыта, в противовес результатам опыта другого человека, и подчёркиваете своё утверждение: "я знаю о чём говорю", а ваш оппонент тогда, что получается, - не знает о чём говорит? От фонаря придумывает? Я тоже знаю что говорю, когда говорю, что Бог не отвечает!

Смогу, потому что у меня это "некое понимание" иное, чем у вас!

Что у вас получается в отношении вашей жизни - конечно не знаю. А что у вас получается в отношении меня - знаю!

Нет, это когда полученные слова способствуют не преодолению, а укреплению разочарования.

А зачем тогда это делать, если я всё-равно или принят, или отвергнут? Но это если по-вашей теории о предопределении. А если от себя сказать, то потому не взывать, что Бог, хоть и не глух, но всё-равно не отвечает! От взывания уже горло сорвано давно.

Я вас ни о чём не просил. Вы в предыдущих постах говорили, что я лгу, а сами сейчас что делаете? Спасибо вам за вашу "помощь"! Но я вас не просил и не прошу ни о чём!

И желаю вам всего доброго!

По вашей теории о предопределении - легко (если избран)! Равно как и наоборот. Это тогда не имеет никакого значения.

А веру я не отрицаю. Игра слов меняет смысл. Что значит "веру отрицает"? Не признаёт, что бывает такая вещь, как вера (именно такой смысл в русском языке несёт в себе это словосочетание)? Я знаю что есть такая вещь, как вера. У многих людей она есть. И знаю, что имеет она большое значение (не для тех, конечно, кто верит в предопределение). А моя ситуация с верой в другом. Но я её не отрицаю. Не надо путать понятия.

У нее другой Бог.

Вам Его не познать.

Она это всем пишет.

 Переходите на долготерпение.

Тогда она для Вас еретик.

... все это - пустые разговоры, поддерживать и продолжать которые не вижу смысла.

вам давали советы, вы их игнорируете. Я вас спрашивала - а почему Он молчит, хотя в Библии Он говорит совершенно противоположное?- вы не отвечаете. Т.е. вам себя исследовать не нужно.

Но без этого и не понять, почему же вас Бог игнорирует. Я выше написала большой пост в котором отвечала на ваши вопросы, и высказывала своё мнение, оно отличное от вашего. Вы это охарактеризовали вот так,

а знаете, почему знаю? Не потому что я высока против вас, а потому что была при смерти и попала к Нему на разговор, где моё мнение обо всём изменилось, ибо там была именно действительность, и Он мне Сам сказал - вы не знаете Меня. Я и сама это поняла. Так как сущность знала, что это Бог, но вот в ужасе дрожала, так как оказывается я с Ним не знакома, а ведь думала, что знакома. Но знала о Нём, а не Его. И вот представилась возможность узнать Его. Поэтому и говорю, что Он другой, ибо имею некий опыт верования. И дух.образование, но это оказалось мусором, так как Он другой. Одно лишь выдержало испытание - Слово Божие. Там всё истина.

нет, наоборот, пишу, что необходимо познать Его, и вам предстоит с Ним встретиться. Когда умрёте. Ибо никто этого не избежит. Никто. Так зачем из себя строить истину в последней инстанции, и переворачивать все мои слова?

Да, всегда надо быть готовым к худшему. но надеятся всё таки не лучшее. А больше всего сердце разрывает безответная любовь. Как больно было слышать Иисусу, когда те, которым Он сделал много добра, кричали: Распни!

Часто бывает что таланты признаются после смерти имеющих таланты.

Может быть надо так:

http://library.invictory.org/post/1476.html?cat=208

Над этим тоже интересно поразмышлять

http://hve.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4226:2010-11-23-10-50-00&catid=54:2010-02-23-07-28-38&Itemid=18

Что делать, если небо кажется "каменным", глухим? Что делать, если недели, месяцы, годы молитв остаются без ответа? С какой стороны ждать спасения? Такими и другими подобными вопросами задаются многие христиане в наше время. Многие пытаются понять, чего хочет от них Бог, немало людей опускают руки, некоторые решают просто переждать. Не означает ли молчание Бога, что мы в грехе?

Не означает, не переживайте.

Когда Израиль грешил на лево и направо то Бог почему то молчал мало.

А 400 лет "молчания" перед приходом Иоанна крестителя что могло означать?

Почти за 2000 лет, где "засветился" хоть один апостол типа Павла или Петра?!

И напротив, Иисус обещал что к своим Он придет Сам. Он что солгал?! И за 2000 лет так ни к кому и не пришел?

Иисус приходит сам к тому, кто слушает слово и соблюдает его.

Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои
и соблюдает их, тот любит Меня; а кто
любит Меня, тот возлюблен будет
Отцем Моим; и Я возлюблю его и
явлюсь ему Сам.

Вы же учите, что не надо ничего делать и Иисус прийдёт, когда надо. Или никогда не прийдёт.

Тут все ходы записаны.

Процитируйте пожалуйста где я писал так как Вы говорите.

Я кстати это место Иоанн 14й главы, уже цитировал выше...

Оно подтверждает то что к своим Он приходит.

И так же указывает на то что это происходит не из за человеческого желания или действия.

Потому что любить Его можно только Духом которого Он Сам и дает!

Вы говорите это здесь:

Вот и получается. Сиди и жди, когда Бог даст Духа

Чьи это желания и действия?

Матф.7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

 Еф.5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, 19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, 20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, 21 повинуясь друг другу в страхе Божием.

Лучше я перейду на другой форум.

Не думаю, что я имею право так рассуждать.

Ко всем отношусь внимательно, но реагирую и воспринимаю их по-разному.

Я ответил, что не знаю, что меня тоже интересует этот вопрос. У меня только одни предположения, а ответов нет. Может Писание, которое мы имеем сегодня не подлинное (или не точное) Слово Божье. Не знаю. Но исследовав как себя (вдоль и поперёк), так и примеры других людей, я пришёл к выводу, что Бог не предсказуем. Не существует чётко обозначенных рекомендаций или правил, выполняя которые ты был бы уверен, что можешь гарантированно рассчитывать на определённые вещи, сказанные в Библии.

Вы не одна такая. Таких случаев пруд пруди. И многие вообще утверждали, что ничего не видели и не слышали. А другие рисовали неописуемые впечатления и у каждого была своя история. Поэтому то, что приснилось именно вам, является таким явным только для вас.

Но её не достаточно, для того, чтобы знать - какой Он, если Он лично не расскажет, как вам.

Чтобы вы не были одиноки в этом занятии.

Пришелец,

спасибо, по ссылкам вашим прочитал... но находки для себя не обнаружил.

 Не вкушай от дерева познания добра и зла, а то санешь как боги . Или как ....

 Существует, выполняйте все написанное, начните с (Мтф 18: 15-18)

Вас сразу возненавидят и выгонят из церкви, вот и будите блаженные изгнаные за правду. И читайте далее...  

 Как это молчит, а через писание или через рассматривание творений ?

Мужайтесь, как же Вы будете общаться со Свидетелями Иеговы?