Вроде бы нет. :)

Не знаю во что верят кальвинисты, мне это не интересно.

Я говорю о том как открыто мне, Бог привел меня к такому пониманию, может быть потом Он откроет что то еще.

А скажите, когда они рождались в этот мир их кто нибудь об этом спрашивал?

Еще раз напомню историю египетского фараона, который на то и был поставлен что бы Бог показал над ним свою силу.

Что было делать фараону, если Сам Бог сказал что ожесточит его сердце?!

Что было делать Навуходоносору? Который немало дел сделал, а потом как зверюга безмозглый существовал какое то время пока Бог опять ему разум не вернул?

Вы хотите сказать что Бог лицеприятен?А как же это?

Деян.10:34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,

1Пет.1:17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,

2Пар.19:7 Итак да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа Бога нашего неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства.

Фараон, если Вы помните, сам себя считал Богом и его не трудно было ожесточить при такой то гордыне.

Я думаю, все-таки , что на этих примерах  нельзя построить полного и правильного представления о Боге,  а можно и в ереси уклониться, возможно, как это и произошло с кальвинистами в свое время.Нет ничего нового под солнцем, прав Соломон.

Кстати , когда я увидела эти места в Писании, я усиленно молилась Богу не ожесточать моего сердца и дать мне сердце мягкое и любящее, способное к покаянию. Написано, просите и дастся вам.

Кстати, я не говорю о   "добреньком" Боге, а о ЛЮБЯЩЕМ Боге. Да и все Писание говорит об этом - о Боге , Имя Которому - Любовь и Святой.

А какой им смысл её искать? И какой вообще смысл их существования? Чтоб вакантные места в аду не пропали?

100% - нет!!! И я с вами нахожу согласие в этих рассуждениях, вы же знаете.

Но мне не понятен ваш взгляд на то, что должны вообще делать люди (как предопределённые к смерти, так и предопределённые к жизни)? Если вы избранны Богом для жизни, зачем вам о чём-то беспокоиться, читать Библию и т.д. Всё-равно Он вас в рай проведёт. А если - нет, то как ни старайтесь, всё-равно ведь ничего не измените. Так чем (и зачем) заниматься в жизни? Кстати, может пойти и проверить своё предопределение: приставить ствол к голове и нажать на курок? Если я предопределён к смерти, то какая разница идти в ад раньше, или позже? А если к жизни... то мне не о чем беспокоиться)))

Почему? Вы бы с ними точно нашли общий язык!:))))

Понять что?

Да ничего они не должны.

А кто Вам сказал что нужно о чем то беспокоится?

Иисус говорил: "не заботьтесь ни о чем..."

Это довольно известные слова, можно даже сказать классика жанра:

"...если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею, Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего." Матф4:6-7

А Вы знаете что такое Любовь?!

Вы можете сказать что Вы Его любите?!

Сказать не так что бы просто произнести слова, а что бы это высказывание было как подтверждение факта!

Т.е. можно жить - как кому хочется?

Если можно ни о чём не беспокоиться, зачем мне тогда брать во внимание - что говорил Иисус?

А то что? Предопределение измениться?))) Какая разница, если всё предопределено?

Попробуйте, если сможете.

И это тоже попробуйте.

Не изменится.

А вот разницу можно будет прочувствовать "на своей шкуре".

Я ж у вас не разрешения спрашивал))), а хотел узнать ваш ответ.

Т.е. если я вас правильно понял, от "плохого" поведения избранного его предопределение не измениться, но он ощутит негативный результат от этого в своей жизни?

а они находят кучу смыслов, всех, кроме Бога. И попробуйте их переубедить...не получится.

Зато тем, кто интересуется Богом, Господь Сам говорит, что стучащему отворят.

понять тот ответ, о котором вы просили.

Моё мнение - если вы хотите познать, то дождётесь ответа, а если просто так говорите, чтобы выговориться, то ответа не будет. Стучащий, он настойчивый, а если стукнул и ушёл, то в ответ тишина.

А это было и не разрешение вовсе, а именно ответ.

Ну как сказать...

Опять таки, тут не все так однозначно как хотелось бы.

Пример с дядькой Ионой, очень наглядный в этом смысле.

Как бы там нибыло но в Ниневию он приплыл все равно, не на корабле так в животе у кита.

Дело в том что этими разговорами мы пытаемся судить о духовных вещах с позиции морали... или с позиции понимания добра и зла которые гнездятся в нашей человеческой природе с момента "грехопадения Адама".

Яркий пример тому: "Бог только добрый и любящий" а "сатана злой и ненавидящий"

И если все хорошо то это от Бога, а если что то плохо то это от "аццкого сотоны"!

Но, к примеру в книге Иова, можно увидеть то что это не так.

А если посмотреть в новый завет то можно увидеть такие вот "добрые" слова которые говорит Иисус в 21й главе евангелия от Луки "...падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются..."

В этом отрывке тоже есть интересная фраза "времена язычников" это значит что это запланировано, не так ли?

Я не спрашивал - что они находят. Вопрос был другой.

Масса примеров, когда у многих это получалось.

Ну человек же должен с чего-то начать интересоваться Им?

Возможно. Я просто другое понять хочу. В чём стимул что-либо делать, раз всё предопределено? Зачем тогда нужна Благая весть? И т.д. А у вас ответ всё время уходит в сторону аргументации своих взглядов о предопределении. Их я уже давно прекрасно понял. И вопросы, которые вы задаёте - разделяю.

Да зачем ?

Мар.16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Лук.24:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

Mikus

Поддерживаю вопрос Притворщика и Restorer и хочу добавить к вопросу  эти места Писания, зачем, на Ваш взгляд, надо тогда проповедовать всем народам во спасение - покаяние и прощение грехов, да и еще почему это написано:

Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Это значит, что Бог знает как будет все наперед, ведь Он вне времени и пространства и знает все,  но это не значит, что Он запланировал это, Он просто знает последствия поклонения идолам и предупреждает об этом.

Так во свидетельство или во спасение ?

Во свидетельство. Спасибо за поправку.

Про спасение вот здесь сказано:

Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Вера без дел мертва.

А с делами сейчас у всех плоховато.

Поэтому, сейчас идет проповедь как правило не во спасение, а только во свидетельство, что бы не чем было оправдываться.

.

Знал, слышал, и ни чего не делал, да и делающих выгонял из церкви..

Я жду. Только, боюсь, ответов мне не дождаться.

Позвольте Вас спросить.

Ответ Вам должен дать Сам Бог и Иисус Христос. Прямо прийти к Вам как к некоторым и Сам Вам все распишет и расскажет и в какую церковь ходить и как других учить.

.

Я Вам предлагаю найти свои ответы в слове. Так точно все ответы уже давно написанны.

Все верно. Сам Бог.

В каком?

По человеческому пониманию, стимула нет.

Но Бог не однократно говорит: "Живу Я"

И Павел говорил: "уже не я живу но живет во мне Христос"

Бог живет через Своих, и Он это Сам делает для Себя, потому и сказано что "все от Него, Ним и к Нему"

Еще раз повторю, рассматривая этот вопрос с позиции познания добра и зла, получится что эти потуги будут похожи на попытку повенчать "белую розу с черной жабой".

Это просто как признание факта.

Вот обратите внимание, Иисус говорит: "я стою и стучу, и кто услышит выйдет и откроет" и при этом Он же говорит что "никто не может прийти ко Мне если Отец не приведет его"

Он стоит и стучит, но открыть выйдет только тот кого подвигнет на это Отец!

Интересно да?

В чем тут роль и заслуга человека? Да ни в чем!!!

В том то и дело, что для одних это во свидетельство а для других во спасение!

И это тоже как признание факта.

Господь сказал про Павла: "Я покажу сколько ему надлежит пострадать за имя Мое"

Так что, после этого Павлу надо было самоистязанием заниматься?! Иголки себе под ногти втыкать, исполняя Божье слово?!

Вот примерно этим многие и занимаются, пытаясь бегать и проповедовать о Христе без Христа, и рассказывать сказки про "добренького бога". А потом, как плоды таких действий появляются "разочарованные в вере".

ну а чем заканчивалось? Их переубеждали, что Бог есть, и они начинали ходить в церковь, а что дальше?

Похоже на одну из глав в Деянии, когда Дух Святой поразил Ананию и Сапфиру, то отошли многие от страха от церкви. И там далее написано, что Господь прилагал спасаемых к церкви.

Люди порой ходят в церковь годами, а что? там хорошо, спокойно, есть некое приличие, все тебя любят и понимают. не всегда правда, но в общем-то довольно безопасное место и для детей и для самого.

И этот человек с полным правом называет себя верующим, и даже более того, он и служителем становится. И попробуйте ему сказать, что необходимо познавать Господа, он так отбреет. И скажет, наученный в какой нибудь семинарии, что он-то лучше тебя Господа познал.

Это перевёрнутый коммунизм.

Но к Своим Господь подходит Сам. Приходит момент и взывая, получают ответ от Него. Этот ответ определяет их дальнейший путь.

Но не в *** paralipomenon *** же !

В библии конечно.

Я не только пробую, а постоянно этим только и занимаюсь.

То выносят, то полицию в дом молитвы вызывают. Да и много другого делают.

Но главное ,,,, надо говорить, а не по за углами прятаться.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

(1-е Коринфянам 13:4-13)

Mikus, ведь это о Божьей любви , правда?