Для Притворщика: продолжение предыдущего поста...

Кстати, а возможно перенести наш разговор на новый год? Простите, но есть новогодние хлопоты...

С наступающим Новым годом Вас, Притворщик! Я вижу, что Вы хороший человек, дай Бог Вам в новом году исполнения всех Ваших самых сокровенных желаний, я верю, что они во благо Вам , а не во зло. Потому , что если во зло, то Бог Вам этого не даст, ведь Вы Его? Или уже нет?

=================

ПришелецА Бог и не требует любить всех================

Вы не согласны?

Матф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого
себя;

Можно любить всех, всем желать добра, но это не любовь к ближнему, которого надо любить как самого себя. Я не против любить всех участников форума. Но есть те, которых я ни разу не читал и не знаю даже их ники. Это одно а любить вас, как самого себя это нечто другое.

Татьяна 777

***Кстати, а возможно перенести наш разговор на новый год? Простите, но есть новогодние хлопоты...***

Не просто можно, а нужно это сделать!))) Сам тоько хотел вам это предложить! Извините что до сих пор подгружал вас!

С искренними чувствами и дружеским расположением, желаю Вам всего самого наилучшего в новом году и в жизни вообще!!!

.

Пришелец

***Бог даровал нам спасение и таланты. Наш выбор пустить их в оборот, или зарыть в землю.***

Ну, честное слово, и вас я не хотел подгружать перед новым годом. Но вы этой фразой просто задели за живое.

Что толку, если Бог даёт таланты, а возможности их реализовать - не даёт??? Я уже объяснял Татьяне 777, что это как чемодан без ручки - и выбрасить жалко и использовать не возможно! Это просто издёвка какая-то с Его стороны!!! Лучше бы Он их вообще тогда не давал, чтоб человек не мучался. А так... Бог их человеку и зарывает!

Отечество это Царство Небесное, и кто его ищет, тот что будет исполнять:

Мар.12:32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

=====Но не известно - будут они, или - нет... А время уходит... Жизнь проходит... А ты так и стоишь с пустой банкой... и песком...====

Элементарно:

 Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

И как искать сказано здесь:

Притчи 2 1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, 2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; 3 если будешь призывать знание и взывать к разуму; 4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, 5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. 6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум; 7 Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно; 8 Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих. 9 Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю. 10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, 11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, 12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,

Ну почему не даёт. Он даёт выбор пойти и употребить их в дело или зарыть.

16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; 17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; 18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

И в результате

Матф.25:26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

Вы имеющий?

Спасибо большое! Мы обязательно еще обо всем поговорим и о талантах тоже кстати, если , конечно хозяин темы не будет возражать?

++++++++++++++++++++++++

Паралипоменон , я согласна с Вами в Ваших последних постах и очень рада, что мы все больше начинаем понимать друг друга.

++++++++++++++++++++++++

Всем-всем участникам темы(конечно тем, кто встречает новый год и не считает это языческим праздником, оскорбляющим Святого Духа) - поздравляю с наступающим Новым годом, Всем желаю радости и мира в сердце и побольше   любви и взаимопонимания в доме и хороших ,  верных друзей. С Новым годом! Бог любит вас и я тоже.

Пришелец

***Ну почему не даёт. Он даёт выбор пойти и употребить их в дело или зарыть.***

Почему не даёт - не знаю. Сам мучаюсь от этого вопроса. Наверное оно Ему так нужно.

Чтобы употребить их в дело, нужно, чтобы было дело, в которое их можно было употребить (т.е. спрос на то, что вы имеете).  Имеющим (как вы спросили) быть мало. Нужно быть ВОСТРЕБОВАННЫМ! А если ваши "пять талантов" никому не нужны - толку, что они у вас есть? Куда их употребить? Они тогда превращаются в отягчающий груз. Вопрос лишь в том - зачем тогда их Бог тебе давал?

.

Дорогая Татьяна Николаевна!)) И Вам за всё огромное спасибо!!! Ещё раз С Наступающим!!!!))) Всех благ!!! Конечно же ещё пообщаемся (если даже хозяин темы будет против)! Форум - не единственное средство общения! Можете убедиться в этом, проверив почту )))

Это я понимаю так, что вы уже родились свыше, а что дальше делать не знаете.

Если не знаете, где взять большие камни, то здоровье то у вас есть. попробуйте для начала этому уделить внимание. Ну там займитесь его укреплением, найдите тех, кто это уже делает. Займитесь каким нибудь любительским спортом, таким чтобы и жене это было интересно и детям. Если их нету, то может быть будут.

а вы считаете, что Микус не превзошёл праведность фарисеев? Или это просто так сказано?

Он считает вот так, и он основывает своё мнение на Слове Божием, так что вас не устраивает?

Ведь вы сами не знаете, кто будет по правую сторону, а кто по левую...но и ведь вы не знаете воли Господа на вашу жизнь. Так что именно вы можете посоветовать разочарованным в вере?

Это клевета на брата.

Да уж, пока я по работе носился, тут уже много событий произошло.

:)

А пока все готовятся к новому году, я снова напишу несколько не сильно принимаемых предложений! ;)

А разве избрание зависит от избираемого?!

Это что то Вы, Пришелец, извините, ерунду пишите.

В чем по Вашему был виноват Исав, если сказано что "...когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего... Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею." Рим гл9

Это Его прерогатива миловать и жалеть, а не тех кто этого хочет или для этого трудится.

Вы уж меня простите, но зачем Вы хотите смешать душевную бесовскую мудрость, с духовными аспектами?

Причем тут камни песок и прочая ерунда? Где сейчас тот мудрец?

Если человек может сам формировать свою жизнь, зачем тогда вообще Бог?!

Что бы попросить разрешения вмешаться?!

Что бы Его кто нибудь прославил, а то Ему скучно?!

Вот будьте любезны, про выбор в реализации талантов конкретное библейское обоснование дайте пожалуйста.

Ведь если от человека зависит пустить в оборот или нет свой талант, то тогда Армагеддона не будет!

Потому что кто то один из участников выберет решение туда не идти, хотя бы из вредности, а если он еще и прочитает чем это может закончится, то тогда не придет из практических соображений, и все... вся Библия на смарку.

Я не о рождении свыше. Мы с вами о людских талантах говорили. Дал Бог человеку талант в чём-то, а поместил его в такие условия жизни, где деятельность, соответствующая его таланту не востребованна. И дется человеку куда-либо не представляется возможным. Конечно придётся другим заниматься. Но это так мучительно, когда чувствуешь в себе потенциал к чему-то одному, а заниматься вынужден совсем другим, не своим. Зачем Бог тогда вообще давал человеку его талант? Чтоб помучать таким образом? А вы говорите: люди свои таланты зарывают. Их Бог зарывает, создавая человеку не соответствующие условия.

Вот здесь вы угадали))) Я занимаюсь в тренажёрном зале (хожу 5 раз в неделю + правильное спортивное питание и т.д.). Но это никак не влияет на решение жизненных проблем и тем более - улучшения взаимоотношений с Богом. Наоборот, это как некий способ самоспасения из той ситуации, в которой от Бога помощи нет. Просто если бы чем-то вроде этого не заниматься, вообще с ума можно было бы сойти.

В том-то и дело, что может будут... а может и не будут... А в вашей притче они есть сразу, по умолчанию.

C библейской точки зрения таланты даны тому, кто стал рабом Божиим.

 Матф.25:11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. 12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. 13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий. 14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:

Насколько я понимаю, то ваша проблема есть у многих верующих. У них недостаток страха Божия. Многие с этим смиряются и становяться тёплыми. Правильно ли я понимаю, что вы нищий духом? То что вы имеете вам очень мало.  Изза этого можно страдать, но и это страдание делает блаженным.

Вы чувствуете, что нуждаетесь в Боге, и хотите ещё больше нуждаться. У меня было время, когда я тоже был разочарованным. Вышел из этого через то, что имел общение с тем, кто по моему был в состоянии первой любви к Богу, и его хотели потушить. Стал его поддерживать и мне тоже досталось. И само собой получилось, что стал взывать к Богу, чтобы дал мне силы и мудрости выстоят. Это было форумное общение. Когда созрел чтобы идти в церковь, то ситуация повторилась в реале.

Когда люди ищут богатства, хотять добыть серебро или сокровища, то сколько они опасностей преодолевают. И очень мало у кого сбываются его надежды. И Бога тоже можно так искать.

Притчи 2 1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, 2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; 3 если будешь призывать знание и взывать к разуму; 4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, 5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.

Тот кто не надеется найти сокровище, тот и никуда не пойдёт. Но вы ведь хотите идти?

И идти, нет бежать надо так, что если бы из всех только один получит награду, то этим награждённым были бы вы.

24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.

Извиняю. С точки зрения кальвинизма, вы всё пишите безупречно. Я уже общался к такими как вы. И меня это не трогает. А что касается Кальвина, то не знаю, спасён он или нет. Так как не известно, просил ли он прощения за то что отправлял баптистов на казни или не просил.

http://rus-baptist.narod.ru/dop/cal3.htm

27 октября 1553 года при прямом участии Жана Кальвина, основателя кальвинизма, испанский врач Мигель Сорвет был сожжен под Женевой на костре как еретик. (Сорвет первым в истории описал малый круг кровообращения, задолго до Уильяма Гарви, получившего приоритет в этом открытии. «Показательно, что приговор Сервета основывался только на двух пунктах - антитринитарнанство и несогласие с крещением младенцев».

......

Может ли такой человек, как Жан Кальвин, быть «великим богословом» и одновременно до такой степени нарушать принципы Писания, не испытывая при этом угрызений совести? Дорогой читатель, смог бы ты, подобно Жану Кальвину, сжечь другого человека на костре?

Давайте посмотрим на это с другой точки зрения. Допустим, кто-то из членов вашей церкви с репутацией духовного лидера схватил собаку вашего соседа, привязал ее к столбу и затем изжарил ее на медленном огне. Что бы вы подумали об этом человеке, тем более, если бы он затем ни в коей мере не раскаялся в своем поступке? Поверили бы вы после этого его пониманию Библии? Случай с Жаном Кальвином усугубляется тем, что это была не собака, а существо, сотворенное по образу Бога.

Нравится ли вам это или нет, но изучение Писания приводит к выводу, что сердце Жана Кальвина не только не получило духовного просвещения, но и затемнилось в результате его неугомонной ненависти к Сервету. У Кальвина не было духовной способности для правильного распознавания слова истины.

Я знаю массу примеров очень талантлевых, но абсолютно не верующих людей.  Сколько в миру музыкантов, артистов и т.д., не знающих Бога (т.е. не Его рабов), но имеющих неоспоримый талант и виртуозное мастерство. Так что - не соглашусь с вами (поскольку это скорее ваше мнение, чем Библейское).

Если честно - я не очень понимаю, что значит быть нищим духом. Поэтому затрудняюсь вам ответить.

Скажем так: из того, что я имею, мне очень мало (или совсем нет) того, что мне действительно было бы нужно.

Меня эта информация мало вдохновляет.

.

Это всё, что я хотел прокоментировать... Но за остальное - тоже спасибо!

А если не правильно?!

И притворщик это просту душевный, не имеющий Духа человек?

Что тогда?

Вот такое страдание, счастливым никого не делает.

И опять таки с чего Вы это взяли что он страдает?

А Вы знаете что это за венец такой?

А-а-а, теперь я догадываюсь (после того, как слово "Дух" Микус написал с большой буквы). Нищий  Духом - это человек у которого в котором мало Духа Божьего (Святого Духа). Если так, то Духом я , конечно нищий. Но, извините, у меня и не совсем "шаром покоти"!

А тогда это будет означать, что я предопределён в ад, правда, Микус? Ну если б не был, Дух бы во мне был, не так ли? Значит нефиг мне брыкаться... Пойду тогда жить на всю катушку... Оттянусь как следует!!! А чего мне теперь терять? Правильно, Микус?

...Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?

Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.

По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!

Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

1Кор15:30-34

И в чём прикол?

Я же уже писал, что нет четкой границы между животным и растительным миром.

Вот и в духовном можно свихнуться в любую сторону.

У Бога нет ошибок, но есть много ловушек.

Кто в дары ударился, а кто в дела, а кто в чудеса и исцеления.

Одни языки чего наделали.

Я понимаю так, что таланты это дары Духа

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Этим можно пользоваться, а можно не пользоваться.

 Я говорил о том, что он нищий духом. И нищета духом по моему делает человека алчущим и жаждущим:

Матф.5:6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Чем больше нищета духом, тем больше жажда правды. И это делает человека ищущим.

А душевным может быть и тот, кто вместо Духа Святого принял духа заблуждения. И он богат разбогател, и ни в чём не имеет нужды.

А вы сами то блаженный? Взял же это с того, что сам так страдал, или почти так.

Мне достаточно знать, что Господь обещал это побеждающим. Буду побеждающим, то узнаю. А вам это знать конечно необязательно. Вы будете спасаться как бы из огня.

1Кор.3:11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется,
но так, как бы из огня.

Может не знаю, а может и знаю:

1Фесс.5:18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.

А какова воля Бога на вашу жизнь. И как прийти к тому, чтобы за всё благодарить? Хотя вы к этому ещё сами не пришли. И значит и вы и я тоже в какой то степени разочарованы.

я пришла,  и поэтому не разочарована в Боге моём, счастлива Им. И знаю волю Господа на мою жизнь.

И никогда не разочаруюсь, ибо мне идти некуда. Написано - всем положено умереть, а потом суд. Так что разочаровываться, если всё равно после смерти попаду туда?

Лучше жизнь свою потрачу на познание Христа таким, какой Он есть.

Без прикрас и без облика ложного, которым окутывают Господа. Бог другой.

Restorer,

Я не очень понял - что вы мне этим хотели сказать. Та моя реплика, была для Микуса. Но и вам спасибо за старания!)))

С Новым Годом вас!!!

Да, несомненно, если речь идёт о духовных талантах (тех, о которых говориться в приведённых вами местах Писания), это конечно дары Духа. Хотя и те таланты, о которых говорил я (музыканты, мастера какого-либо ремесла, творческие люди и т.д.) тоже, я считаю, даются Богом. Просто то, о чём говорилось (об отсутствии возможности, иногда, реализовать свой талант) относится к последним. А если говорить о дарах Духа (исцеления, пророчества, чудотворения и т.д.), то тут, конечно, проблем с реализацией быть не должно. Такое везде будет нужно и всегда найдётся где применить.

Возможно. Очень интересные мысли!

Пришелец, спасибо вам за ваши старания! Чувствуется ваше искренне желание помочь. Дай вам Бог, чтобы у вас всё было хорошо в жизни! И с Новым Годом!!! )))