Спасибо за оценку. Что , тоже караблекрушение в вере?
Кстати я не церковные позиции здесь защищаю, а свою живую веру, данную мне Святым Духом.
Господь вывел меня из церковной системы.
Спасибо за оценку. Что , тоже караблекрушение в вере?
Кстати я не церковные позиции здесь защищаю, а свою живую веру, данную мне Святым Духом.
Господь вывел меня из церковной системы.
Вера - она от Бога и рожденные свыше это знают. Ну а те , кто что-то себе внушают, думают, что и все такие.
Кстати, я сначала получила эту веру от Бога , а потом Бог повел меня в БШ, но сейчас Он вывел меня из этой церковной системы - и я вышла.
Ну это только начало. Он так же вывел Израиль из Египта, однако сам факт выхода был только началом.
Интересно на этот счет посмотреть подстрочный перевод оригинала:
1Тим1:19
"... имеющий веру и добрую совесть, оттолкнувшую которую, некоторые относительно веры потерпели кораблекрушение"
Тут видно что неудача не в самой вере, а относительно ее.
Возможно что люди оттолкнувшие веру, по настоящему в ней и не были никогда.
А как же кришнаиты и прочие верующие?
Вера вере рознь, а иметь надо веру Божью. А вас это задело? Я кстати никого лично не имела в виду, а то, о чём написала, имеет место сегодня в христианстве. Слишком уж постулаты метода самовнушения сегодняшние проповеди напоминают.
Безусловно, но для чего был призван Павел?
Это у Вас призвание такое? Павел проповедовал Благую весть и гордился Христом, а все остальное почитал за тщету.
Слишком натянуто и непонятно.
Они, к сожалению, в обольщении, но Бог и их любит и желает достигнуть Благой вестью.
Я до встречи с Живым Богом читала подобную литературу, но она не вызвала во мне никакой веры и не вывела из состояния депресии. Там возможно, что самовнушение или хуже того, одержимость. И это их беда,а не вина.
Безусловно.
Нет, просто по последовательности высказывания можно было подумать, что речь обо мне.
Отреагировала за компанию.
С этим соглашусь, напоминают.
Но ведь написано:
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(К Римлянам 10:13-15)
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)
Может вся проблема в том, что проповедуют по плоти , не будучи посланы?
Вот и занимаются подражанием друг другу и техникам всяким.
И когда чиста - тоже. Проверено. Место Писания, которое вы привели (1Тим.1:19) это только один из вариантов.
А что я тогда по-вашему думаю (если, как вы считаете, я что-то слышу)? Что это голос соседа через стенку отвечает мне на мои молитвы, а не Бог?))) Проблема не в том, что я буду думать об услышанном, а в том, что я ничего не слышу, потому, что Он не отвечает.
Об этой любви (и её доказательствах) мы узнаём со слов. А реалии и факты нашей жизни, мягко говоря, не очень это подтверждают. Но реальные факты, в отличае от слов, впечатляют куда сильнее.
Пробовл. Неужели вы думаете, что не пробовал? Только в результате другой факт налицо.
Ох жду не дождусь и я ответа от Restorer!!!)))
Каждодневная практика с правозглошением Божьих обетований значит помогло - очень рад за вас.
Нет, дело было не так. Я могу рассказать , если Вам действительно интересно.
могу разъяснить. Есть вера от слышания, но эта вера поверхностна, ибо если Сам Господь не начинает с человеком контактировать, то человек ходит во тьме, хотя уверен о себе, что во свете. А ведь вера должна возрастать, чтобы не быть отторгнутой, вера, которая растет, как писал Пётр, через искушения и проишествия странные.
Но чаще человек останавливается на первом своем опыте веры, и ответе Господа на какую либо нужду. И далее уже душевно принимает некое решение, даже не стараясь вникнуть - а чего от него хочет Господь? Человек самостоятельно принимает о себе решение и старается всю жизнь следовать ему.
Но Павел это противоположный вашему представлению персонаж, ибо он делал только то, что ему говорил Сам Господь, Который и не оставлял его, и в важные моменты его деятельности Сам давал направление.
А если взять Самого Христа, то Он является образом и подобием того, как ходить пред Богом, и вот Он-то любя, никогда не говорил, как вы, и не делал ничего, как бы из любви. Вспомним Лазаря. Христос не побежал к нему как "скорая помощь", Он остался на том месте, где получил весть о болезни Лазаря.
И пошёл только тогда, когда получил изнутри от Отца распоряжение.
Мы, верующие в Иисуса Христа, частенько выдаём наши размышления и понимания за Божии. И своей жизнью распоряжаемся очень толлерантно ко всему, что Сам Господь ненавидит.
Ведь в 1Ин написано, что кто любит мир, в том нет любви Отчей. Но как это сопоставить с той догмой, которую выкладываете вы?:
Бог есть любовь, это точно, но не все спасутся, ибо не все своё упрямство смогут принести на крест Христов. Не все смогут отказаться от своего мира во имя Божьего мира.
Павел этому пример - он всё почитал тщетой, кроме познания Христа. Всё.
Конечно.
Согласна.
Совершенно согласна.
А почему Вы решили , что мое представление о Павле иное? Вы его знаете - мое представление о Павле?
Мотивом всего поведения Господа была - любовь . И в этом Он был Един с Отцом.
А по каким же мотивам Он делал то, что делал?
Да, Он был послушен Отцу всегда и Их позиция с Лазарем (подождать три дня после его смерти)укрепила веру многих, потому , что Лазарь был воскрешен.
Это Вы о ком?
продолжение...
А что это "мир" для вас? Это люди, которых сотворил Господь по образу и подобию Своему?
Или это грех этого мира , в котором оказались люди этого мира ? И ведь им надо было спасение от греха, как и Вам? Или не надо? Пусть погибают?
Это я понимаю, но почему же сказано, что
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; (К Римлянам 8:18-22)
продолжение ...2
Да , это так , все тщета. Но почитал ли за тщету Павел самих людей?
То, что он любил людей говорит очень много мест Писания. Если нужно , приведу.
А про своих соплеменников он вообще сказал так:
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(К Римлянам 9:1-5)
Это ли не любовь? Вы что же думаете Павел был милостивее Бога? Это любовь Божья в нем проявлялась - иначе я не могу этого объяснить.
А какие еще варианты?
Например, когда ты искренне ищешь общения с Богом, когда неоднократно просишь Его о том, что даже и не для себя (не говоря уже о том, что для себя), а в Его славу можно было бы обернуть, только нужна Его помощь, чтобы реализовать тот потенциал, который Он же в тебя, зачем-то, вложил; когда, при этом, постоянно работаешь над собой (каешься, изучаешь Слово, прислушиваешься и стараешься следовать советам, подобным вашим, людей с духовным опытом); в конце концов, когда видешь, что какой-либо помощи уже явно не дождаться, то просишь хотя бы о том, чтоб раскрыл причины своего молчания, чтоб хотя бы знать - почему так и что Он хочет. Но Он даже это не удосуживается объяснить... просто объяснить, пускай уже даже не делать ничего... то тогда, я считаю, человек имеет полное право заявлять о своей чистой совести, что в свою очередь, уже идёт вразрез с выдвинутым вами вариантом.
Хорошо. Мне это нравится. :)) Да Вы тут более верующий , чем многие. Я сейчас почти в таком же состоянии, но чувствую, что надо ждать и укрепляться в вере - Он знает для чего. Даже в Его молчании есть водительство. Стан еврейский не трогался с места, пока облако не поднималось. У Него времена и сроки. Мне часто Бог говорил - смирись под крепкую руку Божью, вознесу в свое время.Иногда ждать труднее , чем действовать. Значит Он готовит других , чтобы Вы могли проявить себя в единстве с ними.
Кстати, это хорошее время , чтобы укрепиться в вере и в духе. А как - это Он и ведет.
Нет, Бог лично мне ничего не говорил
Разве? Бог мне не давал направление.
Вполне, если взамен мне дадут тело без болезней и смерти, и неунывающую душу.
Скажите сударыня а что заставляет Вас унывать ?
если Павел пишет то, что озвучивает Микус, а вы противостоите, то какое у вас представление тогда о Павле?
вы знаете, я наблюдала вашу переписку, и нигде Микус не сказал, что мотивом Христа не было любви.
не лично о вас, но о том, что большинство придумывают очень удобное понимание любви, в которое ну никак ни Ветхий Завет не помещается, ни в Новый.
а по вашему, что такое мир? И что такое плевелы? и что такое те, кто потом окажется в озере огненном?
это сказано о тех, кто принял Благую весть. Это писалось церкви, а не миру.
это писалось не о людях. Люди это не тварь, это образ. Но вот незадача, с начала греха это либо Божий образ, либо сатанинский, ибо кто какого духа внутрь принял, тот того и раб.
я вам говорила не о людях, а о их выборе. И Павел озвучил свой выбор, что всё почитал тщетой, кроме познания Христа.
не стоит, я знаю Слово. но так же много говорится и о тех, кто не сможет войти. Ибо Христос сказал - тесен и узок путь на небо, и не всякий сможет найти его.
но ведь предпочёл Христа, а не братьев по плоти?
То же, что и вас.
любовь только ко Христу, к Которому стремилась его душа, и он желал сейчас же разрешиться, чтобы быть с Ним.
да, любовь Божия, и поэтому призыв был ко Христу, но не все спаслись. И он не пошёл за ними.
С Варнавой расставшись, далее пошёл делать то, что Господь ему сказал делать, хотя, вы бы наверно всё же пошли и вернули Варнаву?
Всех любить не получится, ибо подобие любви это лицемерие. И Иоанн ясно говорил, что наипаче нужно делать добро своим по вере.
а вы сможете их спасти? Или просто будете их любить, и рыдать над каждым погибшим во грехе?
Ведь сами по себе мы те же грешники, и только одно нас спасает - приближение ко Христу, принятие Его Таким, Какой Он есть. А вот этого не каждому хочется. Начинают придумывать своё верование и своего бога.
Если так то дверь все еще открыта ,а если вспомнить о разбойнике который покаялся на кресте и был помилован ,то для нас есть еще возможность все исправить. :))))
Тогда я Вам от имени Бога скажу.
Покайтесь и впредь не грешите !
Правда?!!!))) Не ставил цель вам угодить, но рад, что оно так получилось!:))
Да ну... куда мне... ... ...аж стыдно от таких слов стало
Ну, я скажу честно, что сейчас моё состояние, хотя и не "сахар", но всё же не такое критическое, как бывало, ну что совсем предел (был бы пистолет под рукой - точно б застрелился). Но я уже и точно знаю то, что если всё останется как есть (а многое уже 100% не изменится) то этот относительный "попуск" не на долго. И когда снова накроет "медным тазом" (а при Его "молчаливом водительстве" это лишь вопрос времени), то я уже по-другому буду воспринимать подобные наставления. Ну а пока, можете смело рассчитывать на моё внимательное отношение к вашим словам о том, что: "Он знает, что делает", "У Него времена и сроки" и т.д.))) Кстати, времена-то и сроки у Него, но жизнь, которая проходит - у нас.
Вам-то хоть говорил... ну и как, вознёс?
Врядли. Я уже не сделаю того, что мог бы раньше.
Вы знаете, из-за этого "хорошего времени" и такого же Его водительства, моя вера не то что не укрепилась, а разрушилась и та, что была. И что теперь, Он доволен?
Вот получил ответ друга :
""""Слава Христу, возлюбленный брат мой!
1. Своим трактатом «О свободе воли» одноимённую дискуссию начал в своё время голландский учёный и богослов Эразм Роттердамский (1466 – 1536).
2. Ему ответил Мартин Лютер (1483 – 1546) своим трактатом «Рабство воли».
3. Лютер стоял на Библейской точке зрения. Его логика такова:
3.1 «Все согрешили и лишены славы Божией» (Рим., 3:23).
3.2 «Возмездие за грех – смерть.» (Рим., 6:23).
3.3 Таким образом, имеем: человек сотворён со свободной волей, но воля эта такова, что человек всегда выбирает грех и смерть. Поэтому спасение во Христе Иисусе даруется только по благодати (а не по заслугам) и по неисповедимой милости Господней. Аминь.
В Иисусе наша надежда!
Николай Алёшин"""""
А где эта дверь?
В чем покаяться?
Пожалуйста раскажите о себе немного.
Спасибо, Ресторер. :)
В таком случае, сейчас кто то скажет что Бог жестокий!
Еще, эта цитата подчеркивает то что мы, люди, имеем падшую природу в результате познания добра и зла. То есть что такое хорошо и что такое плохо сидит в нашей сущности. Но это знание не дает право на вечную жизнь, и является результатом духовной смерти (Адам).
Но... к теме выбора это относится слабо.
Недавно одному человеку, Господь сказал: - "ваш выбор заключен в Моей воле"
Интересно, не правда ли?
Согласен. Только Николай должен знать что никто не может прийти к Иисусу, если не приведет его Отец.
Где опять таки видим то что Он оставил и это за Собой!
Я не могу. Бог может. И хочет.Но Ему нужны послушные Его воле дети , а для Него сусуды для Его любви.
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
(1-е Тимофею 2:3-8)
Здесь ВСЕХ - это всех? Или как то иначе? Здесь ведь о желании Бога или нет?
Я просто человек и рыдать от любви к каждому не умею, нет у меня столько силы, а вот у Святого Духа есть. И это называется молитва ходатайства в Святом Духе. У меня есть свидетельство на эту тему , которое потрясло меня и изменило все мое мышление и представление о Боге.
" СЕРДЦЕ БОГА
Бог по великой милости Своей дал мне несколько минут почувствовать Свою любовь к человеку, умершему во грехе и меня это чуть не разорвало изнутри.
Но расскажу по-порядку.
Как раз 10 лет назад, я пережила эту личную встречу с Богом. При крещении Духом Святым(одна дома - под проповедь Боби Джиммерг) я была так наполнена Его присутствием, светом и любовью, что если бы я после этого сказала, что Его нет, я была бы самой скверной и лицемерной лгуньей. Я нашла Его и я так не хотела Его потерять, что я стала лихорадочно читать библию, проповеди, Бог изменил всю мою жизнь(не буду рассказывать - это долго), повел меня в церковь и начал со мной общаться.