Видите, Клара, как одно слово "назначенные" может пробить брешь в казалось бы безупречной теологии.

Ну если Он Сам положит такое бремя как молитва за кого то, то пожалуйса.

Вот такое место "...не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников" Рим 11:25

Можно много примеров найти подтверждающих это.

Как один из них: "Иона и Ниневия"

Но эти противоречия выглядят противоречиями только с человеческой точки зрения.

Вот вот, ключевое слово "посланы" В греческом языке это звучит как "апостол" А как говорил Павел "Я от Самого Господа принял то что и вам передал" Вы лично много знаете тех кто действительно послан передавать то что принял от Бога?!

Зовет только Один, это Отец! А шансов Он никому не дает, потому что Ему известны от начала все дела Его!

Павел говорил что не он потрудился а благодать Божья! А если благодать то какой же тут труд и награда для человека?!

Это что то из творчества Пугачевой (лететь с одним крылом) :)

Почему же за 2 тыщи лет, никто так круто не накачал силой молитвы слово благовестия что оно бы покаяло весь мир?!

Дело в том что само благовествование уже есть сила Божья ко спасению.

И то не для всех: "слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия."

Как видите эта сила может обнаруживать предопределение кому то к жизни а кому то к смерти.

И сила эта не приобретается, а дается по Его благодати тому кто будет послан.

А тот кто будет послан, ему ничего не останется делать как благовествовать, так как это будет его сущностью.

А если пытаться делать это самостоятельно, то отсюда и придут те самые разочарования!

Причем во всем, не только в благовестии, но и в молитве и вере и в жизни.

Отступничество начинается от человеческого ХОЧУ, и если я его не получу.... В общем что хочу то и делаю, и потом, естественно, жну то что посеял своим ХОЧУ.... и кто в этом виноват?(если разобраться)

Да, особенно если человек хочет найти правду, но не находит ее в церкви.

Ну, такие вещи нужно искать в личном общении с  Богом. Я не знаю ни одного безукоризненного человека.... любой поздно или рано разочаровывает.... и если я не научусь правильно на них реагировать, то буду всегда ходить с болью в сердце. Вся правда у Господа, и Он нам дал друг друга для поддержки. Если каждый в церкви будет смотреть на себя в первую очередь, а не на брата, то я думаю, многое могло бы поменяться.

Ох уж мне эта фраза!

Когда Он лично приходит, то поверьте, искать уже никто ничего не захочет.

Я вот даже затрудняюсь представить как это будет выглядеть:

человек стоит перед Богом и еще пытается что то искать?!

Тот кто хоть раз стоял перед Ним знает что, чего чего, а искать чего то  ему уж точно не хочется.

А тот кто не стоял перед Ним, пусть почитает как об этом пишут те кто через это прошел, Исаия, Павел, Иоанн, Даниил, Моисей... и т.д. и что они там пытались искать в тот момент когда понимали и видели кто есть Он а кто они!

Такое чувство что для некоторых библия это как "руководство пользования Богом" которое нужно прочитать как при пользовании сложной бытовой техники.

Ребята, очнитесь!

Жив Господь!

Как я Вас понимаю!

Опять 25... Да если бы запросто можно было общаться с Богом, зачем вообще нужна была бы церковь? Поговорил дома с Богом, и все в порядке. Абсолютное большинство верующих всего лишь думают, что говорят с Богом. Это обольщение и самообман.

С Богом  говорить сложно? А в чем сложность?

А в чем простота? Вести монолог с Богом легко.

Мой брат вот уже второй год мне говорит то же самое - молитвы выше потолка не идут.

У нас папа, верующий с позденей молодости, пример многим.  Уж мы-то, его дети, можем подтвердить что он исполнял то во что верил.   Лицемером он не был.

К 70 годам у него обнаружили рак прямой кишки.   От операции он отказался и скрывал от нас 2 года что у него такой диагноз.   Потом, когда ему становилось хуже и хуже, мама начала говорить что у него рак два года уже.   Он не мог есть, потерял сознание в туалете.   Тогда она вызвала скорую.

Мой брак полетел на самолете туда к ним чтобы быть там во время операции (страна чужая, папа местный язык не знает.)   Так что брат был переводчиком.

Он ночевал в больнице у отца и слышал один раз ночью как папа молился об исцелении до последнего.   Он молился тихо, но мой брат слышал, он не спал.

Он говорит мне: " А я лежу там и думаю - Эй, там, наверху!  Кто-нибудь слышит?".   Всё-таки наш папа столько лет служил Богу от всего сердца, был примером нам и многим...  Казалось бы что в такой час Бог будет ближе...

Как переводчика, моего брата пустили в палату где отходят от наркоза.   Сначала человек отходит от накроза, а потом его переводят на обезбаливающее.   И в этот промежуток просто ужас!...  Он говорит что папа пытался встать с кровати, смотрел на моего брата и просил его спасти...  Он называл его по имени и просил помощи, просил его спасти...  Врачи брату сказали просто смотреть ему в глаза и повторять - Операция закончилась, операция закончилась...  Оказывается, человек думает в этот момент что он всё ещё на операции...

Мой брат не мог отойти от этого несколько дней.   Он ходил сам не свой - забывал простые вещи и всё говорил об отце...  И вот спустя два года после операции он всё равно задает вопрос - А где же был Бог ?  Почему он не помог никак своему сыну в самый тяжелый момент?

Говорит что после этого случая он уверен как никогда, что Бог на молитвы не отвечает, он просто их не слышит...

Ну что можно здесь сказать?

Никто не может ответить почему Он кого-то забирает к Себе, а кого-то оставляет на земле.... Мои родители уже ушли.  Маму Он забрал очень рано: в 48 лет... Отец тогда тоже спросил меня:  где твой Бог, почему она так рано ушла? - а я ответила( она не была счастлива в браке, вернее была очень несчастна) что ей там наверное намного лучше чем сдесь - это нам без нее плохо...., а ей у Господа хорошо, она там счастлива!    Так вот Василиса, это вам без папы плохо, а он у Господа и ему там хорошо!

Нет, я с вами согласна - нам всем нужно когда-то умереть по какой-то причине...

Здесь речь о том что болеют и умирают как верующие так и не верующие одинаково.   Почему во время всего этого нету какой-то Богом данной помощи, как отец помог бы сыну, если мы всё таки дети Божьи?  Почему нету, к примеру, ангелов стоящих рядом во время операции или после, или даже Христа самого?  Если сам Бог называет нас детьми, то почему мы не видим того особенного отношения в минуты трудности?  Одно что у верующего есть в последние дни, так это вера что он идет к Богу.   Это дает большой покой, как я представляю.   А вот всё что случается пока живем на земле так разницы нету верующий ты или нет.

Абсолютно верно. Никаких поблажек. И еще, лекго думать, что ты общаешься с Богом, когда все хорошо, но в трудные минуты себя уже не обмануть. Я тоже знаю пример одной верующей женщины, она умирала от страшной болезни, за нее молилась вся церковь, но уже перед смертью на ее глазах был ужас, отчаяние и слова "мама"...

Ну это действительно страшно.   Не знаю сколько лет эта женщина была верующей, и почему ей было страшно...  Но верующие в таком случае заявят что она явно не в рай шла...  Хотя мы ничего об этом не знаем.

В наше время, когда могут приписать серъезные обезбаливающие, в основном люди умирают спокойно, не сильно мучаясь от болей.   Но если лекарства не помогают или их нету, то умирая,  закричишь "мама"  ...

Меня тоже очень беспокоит этот вопрос - почему люди не получают ответов? Я получаю практически всегда. Когда я еще не знала Иисуса, на моих глазах умирал папа. Врачи скорой увели меня в другую комнату и сказали, что он "уходит". Я начала молиться. Стояла у окна и просила Бога не забирать папу. Даже не помню что я еще говорила, но... папа не умер. Он жил еще несколько месяцев. За это время мы морально приготовились к его смерти. Он успел доделать все свои дела ( с наследством). Когда бумаги были уже на оформлении, папа умер.

Когда мне трудно, я не всегда получаю ответ словами, иногда просто приходит умиротворение или радость в сердце. Иногда Отец просто говорит "нет", но при этом у меня не возникает протест, все равно приходит покой.

Бывает и так, что ответ приходится ждать. Но, когда мы молимся с одной сестрой, то ответы практически тоже всегда получаем. Как научить других слышать Бога - не знаю. Я просто всегда Его ищу и стараюсь быть послушной даже в мелочах, хотя и  не всегда получается. Я принимаю любой ответ, даже, если мне он не нравится.

человеки,когда же вы очнетесь?неужели не понимаете,что "ответы"все получают буддисты,мусульмане, иудаисты,христиане и другие верующие.и в самоуверенности своей многие и при смерти находятся.а разочарование это освобождение от чар.и в писаниях уверены,Богу "служат".не видят,что от мира сего не отделились,ибо закрыто им.мир есть культ религии,политики,экономики и прочих мерзостей-вавилон великий.лишь истинная вера любви освобождает-жизнь детей Бога.таких крайне мало,и ненавидят они мир сей(1 Иоан.2.15;Лук.18.8).мы от Бога:знающий Бога слушает нас;кто не от Бога,тот не слушает нас(1Иоан.4.6).если есть претендующие на искренность-отзовитесь.

Моя тетя долгие годы работала медсестрой в реанимации. На ее руках умирали люди.

В 2000 е годы в больнице ввели должность капеллана. Капелланом стала маленькая женщина лютеранка.

И моя неверующая православная начала свидетельствовать о силе Божией.

Потому что люди, после молитвы маленькой лютеранки уходили спокойно на Небеса. В самый последний момент своей жизни ее молитва приводила их ко Христу и примиряла с Богом.

И уходили вопли и страхи умирающих. Приходил мир Божий!

Истинно так (хотя я бы не прибавлял слово "абсолютное)! Однако это не означает, что искреннее и неподдельное общение с Богом невозможно. Весь вопрос в том как войти в это общение... И вы справедливо заметили, что Церковь нужна прежде всего для того, чтобы указывать людям путь к примирению с Богом, к вхождению в истинное, не иллюзорное общение с Ним. Как только та, или иная церковь теряет правильные понятия об этом и способность указать верный путь ко спасению, она тот час перестает быть Церковью (с большой буквы) и превращается в обычное собрание, ходить в которое здравомыслящему человеку не за чем.

Извените что не по теме.

Я за границей, кругом английский.   Так хочется услышать правильную русскую речь!  Но похоже что никто не пытается сохранить наш богатый, многогранный русский язык.   Всё больше и больше английского подмешивают в речь.

Капеллан от английского chaplain (произносится чаплэн).  Переводится священник.

На кабинете этой женщины на латышском написано - Капелане . Прямой перевод- капеллан.

Я по русскому языку не скучаю, говорим и дома и с друзьями именно на русском.

На работе используем латышский . Даже евангелизационные служения в госучреждениях проводим на латышском...

Поэтому все же маленькая женщина-капеллан - Божий генерал из Латвии...

Золотые слова!

Абсолютно верно :)

Бог слышит молитвы, только у Него свое представление о помощи, а у нас свое. Иногда человеку нужно что-то пройти  и  пережить  прежде чем что-то изменится в их жизни.  Очень  часто в моей жизни возникают безнадежные ситуации, идущие в разрез с моими планами и все что мне остается - это не огорчаться а смириться.... но проходит время и я понимаю что лучшего плана для моей ситуации просто сложно было бы придумать.... Он мудрее и сильнее меня.

Тогда зачем вообще молиться? Ведь Бог все равно сделает по-своему. Не лучше ли отменить молитвы, сказав: "Да будет воля Твоя"?

Вася...вот опять все упирается в то, что помоги мне, Боже, как я тебе скажу...

Когда у меня встал вопрос о разводе - крушение всего просто... я села и спросила - что ты хочешь, Боже? если развод, то пусть не больно...а, у меня еще рак обнаружили и еще парочку интересных диагнозов и у детей...все в один год...

так вот - я поняла, что Его воля может быть разной и в жизни  и смерти Он волен...а если я Ему буду приказывать - сделай, как я хочу...таких историй масса...

И вот когда я услышала, что Он развод не планирует и что Он от меня хочет, чтоб я исправила,и в чем причина, и как молиться - вот тогда я начала молиться, и молитвы мои без ответа не остались, и ответ не такой. как я думала, но хороший))))

и Исцеление есть, и семья, и прорыв, и имущество на месте, и в воле Божьей я нахожусь...

Бог иногда очень естко смиряет - и учит..я научиласт тому, чтоесли Он что-то хочет. то бесполезно Ему говорить - я не могу, мне не позволят...то, что тебе не позволяет. будет разрушено - хоть что бы это было, идолов Бог ненавидит..

Люди не научены тому, что Бог имеет власть над всем, не знают Его и пытаются сделать из Бога Санта-Клауса...

Вот вы говорите - папа служил...и что, Бог ему теперь был должен? Петр тоже служил, и его распяли вниз головой...награда у нас на небесах...обида на Бога - плохое состояние...это все эмоции, а молитвы с ответами бывают тогда, когда мы принимаем Божьи условия, а не навязываем Ему свои...хотя Он очень милостив и часто снисходит к нам и нашим слабостям...

А я не Вася, кстати, а Василиса...

Мириам, если бы в Библии не было так много написано о том чтобы настоятельно просить что-то и Бог даст (вспомните пример вдовы, которая всё надокучала), то я бы с вами согласилась.   А так что делать с этими обещаниями Бога, которые в Библии?

Так было бы и легче - верить что Бог знает что для нас лучше и ничего не просить...

А вы что не всей Библии верите ?   Или выработали такую вот систему верования, где разочаровываться не приходится?

Простите, мадам, за фамильярность, больше ни-ни...

Нет, как раз после многих разочарований я поняла, что Господь требует тщательного исполнения Его условий и следования за ним, и так скать, поймать Его за бороду не получится...

Иначе все бы мы верили в умножение хлебов - ведь помните такое место? зачем покупать - ща помолимся!

Я как раз вижу в этом месте Писания про неотступность указание Господа не смотреть на время ответа и не унывать, как ваш брат делает, прямо против Писания...но когда молишься, то надо уметь вести диалог, мы ведь призваны в общение, а не в оглашение своих нужд, как вы считаете?

Общение двусторонне обычно...Бог НИКОГДА не обещал дать все, что просим...это детство и извращение Писания - так верить, потому и ответов нет...Бог говорил. что когда молимся ПО ВОЛЕ ЕГО, ОН СЛУШАЕТ НАС, остальное -мимо кассы...не стоит утруждаться.

Поэтому не нужно ли сначала узнать Его волю на конкретный случай?