А есть ли им смысл отвечать на Ваши вопросы, если Вы не желаете их слушать, как Вы сами написали в нижеприведенной цитате и с самого начала Фаталити поставил цель изжить их с этого форума?
Еще 23 часа назад Вы, задавая вопросы оппонентам, называли их дорогими. А меня даже очень дорогим. Теперь же, почему-то, переоценили их, "что-то типа игнора" для них устроив. Это у Вас такой оригинальный "продуктивный стиль", или то было просто "бла-бла-бла"?
Заступник, а НЕ ВСЕМ дорогим оппонентам игнор. Вам, очень дорогому, - очень игнор.
В качестве компенсации за неточность :
Руководителю: на айелэт-ашшахар; псалом Давида.
Бог мой! Бог мой! Зачем Ты оставил меня, далек Ты от спасения моего, (от) вопля моего. Бог мой! Взываю я днем, но Ты не отвечаешь, и ночью без умолку я.
А, Ты, Святой, обитаешь (среди) славословий Йисраэйля! На Тебя уповали отцы наши, уповали - и Ты спасал их, к Тебе взывали они - и спасены были, на Тебя уповали - и не были пристыжены. Но, я - червь, а не человек, (в) поношении (у) людей и в презрении (у) народа. Все видящие меня надсмехаются надо мной, разевают рот, качают головой. (Кто) полагается на Господа, того избавит Он, спасет его, ибо благоволит к нему. Ты исторг меня из чрева, успокоил меня у груди матери моей. На (попечение) Твое брошен я от утробы, от чрева матери моей - Бог мой Ты. Не удаляйся от меня, ибо бедствие близко, ибо нет помощника.
Обступило меня множество быков, сильные (быки) Башана окружили меня. Разверзли на меня пасть свою, (как) лев терзающий и рыкающий. Как вода пролился я, и рассыпались все кости мои, стало сердце мое, как воск, растаяло среди внутренностей моих.
Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе.Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.
Долготерпение как и все свои качества Бог отдает в этот мир через свои сосуды, через своих детей, людей тех, чьи сердца вполне Ему преданы. Так что Киракел своею хулою, своими гонениями делает нам высочайшую почесть явить долготерпение Божие. Разве я не могу любить его после этого??? К тому же если верить слову то это все от неверия и неведения это невменяется.
А вам я даю задание задуматься над тем что помимо любви между мужем и женою есть любовь между братом и сестрой между отцем и дочерью и.т.д. а то у вас слишком узкий диапозон этого понятия.
Дальше: Высохла, как черепок сила моя, и язык мой прилип к гортани моей, прахом смертным Ты делаешь меня, ибо окружили меня псы, толпа злых обступила меня; как лев (терзают) руки мои и ноги мои. Пересчитать (мог бы) я все кости мои. Они смотрят и разглядывают меня, делят одежды мои между собой и об одежде моей бросают жребий. Но, Ты, Господи, не удаляйся! Сила моя, на помощь мне спеши! Спаси от меча душу мою, от пса - единственную мою. Спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов.
Ты ответил мне! Возвещу имя Твое братьям своим, в собрании восхвалять буду Тебя. Боящиеся Господа, восхвалите Его! Все семя Йаакова, чтите Его и благоговейте пред Ним, все семя Йисраэйля! Ибо не презрел Он и не отверг мольбу бедняка, и не скрыл лица Своего от него, и когда он воззвал к Нему - услышал. От Тебя - слава моя в собрании большом; выполню обеты свои перед боящимися Его.
Есть будут смиренные и насытятся, хвалить будут Господа ищущие Его, пусть живо будет сердце ваше вовек.
Но это по Откровению произошло с вами, или вы прочитали об этом в Писании?
То есть, ПРОРОКИ ИМЕЛИ только часть Христа, краеугольного камня, в отличии от Апостолов, вы это хотите сказать, поясните свою мысль?
Некоторые думают и так, но для вас и это НЕПРИЕМЛЕМО! Потому что каждый вяжется в СНОП СВОЙ!
Я в курсе...А что христианам запрещено изучать и интересоваться символизмом ? Как же в таком случае понимать Библейский символизм и то что в ней написано?
Иудейские толкователи выделяли четыре основных смысла библейского текста:
• пшат – буквальное значение;
• рéмез – философско-аллегорическое истолкование, намек на другие возможные
смыслы;
• драш – гомилетическое или аггадическое толкование, дополнение текста “подра-
зумеваемыми”, но не названными деталями и разъяснение его богословского смысла;
• сод – тайное, мистическое понимание.
Боюсь что от буквального толкования Писания толку мало, а посему совсем не лишним бывает изучить более древние писания и тексты, что бы понять о чем идет речь. Я христианка с 25 летним стажем, но это не мешает мне эти двадцать с лишним лет изучать и другую духовную литературу , помимо христианской...
Я никого ни в чем не убеждаю и не переубеждаю, осмелилась лишь высказать своё скромное мнение по теме...И почему то в ответ -такой "теплый" приём ближнего своего (ты мол форумом не ошиблась часом?).
Менее всего ожидала услышать это на христианском форуме...
Да, не сильно узкий... просто Вы так откровенно заявляли.., может и зря я подумал на плохое.
Дальше: Вспомнят и возвратятся к Господу все концы земли, и склонятся пред Тобой все племена народов.
Ибо Господу - царство, и властелин (Он) среди народов. Вкушали и поклонялись все тучные земли; пред Ним повергнутся все сходящие в прах; и души его не оживит. Потомство (их) служить будет Ему, рассказано будет о Господе (из рода) в род. Придут и расскажут о справедливости Его, (о том), что сотворил Он, народу, который родится.
Вот, привел псалом, о нем говорил I am, - он говорит и распятье и о том, как Илья взывал к Богу, но в меньшей степени.
Обратите внимание - после этого возгласа "зачем ты оставил!" или " услышь меня!" у Ильи - следует схождение Духа и победа. А, при распятье мы привыкли, наоборот, - плакать при этом возгласе.
Почему так? Давид именно плачет при делении одежд, Илья сожалеет о народе и взывает именно при сооружении жертвенника, режет тельца и раскладывает его на части (как делят одежды Иисуса, так Илья раскладывает тельца по частям) устраивает приношение и скорбит и громко взывает.
Бог отвечает. Когда Бог ответил - никакой печали нет. А у нас? По-моему - после этого возгласа мы начинаем думать - ну, слава Богу, умер. ? ... ? Как-то не вяжется с радостной песнью Давида после ответа.
Очень дорогой потрудился для Вас, ища ответы на те вопросы, на которые Вы сами не знаете,что сказать. Хотя Вы и назвали такой стиль, Вами же употребляемый, непродуктивным. Речь о том, кого Вы назвали в нижеприведенных цитатах не просто дорогим и уважаемым, но даже милым (обожаемым, почему-то забыли употребить). Ваши же союзники, как видите, читая вышеприведенную цитату, иного мнения о дорогих Вам оппонентах, прямо называя их нехристями. И тот, кто открыл эту тему, сразу сказал, зачем он это сделал, выразив к ним свои антипатии. Но пока-что ему, несмотя на активную помощь многих, не удалось осуществить провозглашенное им. Хорошо я понимаю?
Halma, вот и достойный объект для Вашей любви - Ваш дорогой учитель появился.
Не сидится ему у себя в теме. Сore, привет, надеюсь, отвечать не надумали?
А, то игнорю Вас, и мне на это говорят, што зря.
Каббала и христианство - как пророки Ваала и Илья, как Христос и толпа распинателей - очень совместимы.
Это не те вопросы. Зря трудились. Сказано же Вам - не утруждайтесь. Што Вы за упрямец такой?
На таких пахать хорошо - его начинаешь придерживать, а он рвется вперед изо всех сил.
Не те вопросы, повторю. На то, што Вы приводите - это желающим давно видно и ясно, да штоб доказать - придуманы другие вопросы, за номерами 1,2 и 3. Вот, коль взялись, - на них для сначала поупражняйтесь.
За сим и остальное прояснится.
Повторю, симпатии антипатии авто-пати - все побоку. Мнение кого-то уже не важно.
С вами разговор один - вопрос и ответ. Не хотите - не надо. Понятно, заступник дорогой?
То, што Халма начала отвечать - неполно, пусть продолжит. Ее замечание принято. А, ответ - нет.
Ваши - не приняты. Ни замечания, ни ответы.
Талмид, еще, оказывается, 109 й по Теилим еще какое-то Евангелие описывает - и там и там испугались бури и зовут - Проснись! Буря! Христос успокоил бурю, как знаем.
Завтра приведу.
Сеня привет, пусть любит себе на здоровье, мне от любви любителей комментариев каббалистов, извращающих Писание, ни тепло, ни холодно.
Это люди, "смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово."
Правда, смутить христиан на этом форуме у любителей комментариев каббалистов пока что не очень получается и не получится вообще.
А всем этим ересям про ДВА Христа в Писании, про ПЛОТСКОГО Христа - "да будет анафема".
Гал.1:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Так зачем же Вы тогда задаете вопросы тем, чье мнение для Вас уже не важно (да и не было важно), кого Вы уже в игнор и в большой игнор зачислили? Задавали бы уж тем, кем не на словах дорожите, чьи ответы Вам не побоку.
Привет!
Анафема им начисляется не зря.
"Один истинный, а другой по плоти" - это сколько надо закончить академий для такого глубокомыслия?
И, главно, уперся и еще што-то там придумывает к этой лжи приделать пытается, социопат Рено!
Анафема - для упрямых. Еще есть вопросы, кроме причитаний, заступник?
Коре, есть уже множество примеров, когда ты и твоя труппа выдавали за откровение очередную ересь.
Это не переход на личности и не оскорбление.
Сказачки, что в Писании есть ДВА Христа, про ПЛОТСКОГО Христа - наглая ложь и откровенная ересь, которую ты выдаешь за откровение.
Так что и гроша ломанного не стоят все эти ваши откровеньицца, которые вы тут втираете.
Христиане верят Слову Божьему, чистому словесному молоку, принимая сказанное Апостолами не как слово человеческое, "НО [КАК] СЛОВО БОЖИЕ".
1Фес.2:13
Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас cлышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, HO [KAK] СЛОВО БОЖИЕ, --каково оно есть по истине, --которое и действует в вас, верующих.
.
Христианстви и каббала НЕСОВМЕСТИМЫ!!!
Ложь, это то, что вы пытаетесь приписать урезанные вами мне слова, которые я не говорил!
.
Почему не отвечаете...?
А вы лично умерли для закона ТЕЛОМ Христовым, или уже принадлежите Воскресшему?
Расскажите, что для вас есть Его ТЕЛО, и как вы поняли то, о чем говорит Павел..
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
НО НЫНЕ, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)
Скажите вы лично жили под законом и умирали для него, о котором упоминает Павел?
Говорил, коре, говорил.
Я уже много раз приводил полностью твои слова про ДВА Христа в Писании.
Ереcь она и в Африке ересь, и в Казахстане. )
Ну если очень хочется, могу еще раз привести твои слова, коре, которые не я говорил:
core :
-"Я понимаю, что все эти слова кажутся вам пустым набором, это только по началу и к этому придёте, так как в Писании только два ПУТИ и ДВА Христа, один ОБРАЗ ПО ПЛОТИ, второй ИСТИННЫЙ ПО ДУХУ, вот здесь.. всё и решается..
Говорил, коре, говорил.
Я уже много раз приводил полностью твои слова про ДВА Христа в Писании.
Ереcь она и в Африке ересь, и в Казахстане. )
Ну если очень хочется, могу еще раз привести твои слова, коре, которые не я говорил:
core :
-"Я понимаю, что все эти слова кажутся вам пустым набором, это только по началу и к этому придёте, так как в Писании только два ПУТИ и ДВА Христа, один ОБРАЗ ПО ПЛОТИ, второй ИСТИННЫЙ ПО ДУХУ, вот здесь.. всё и решается..
Вот и сравните, с тем что говорите вы..., и что сказал я...?! И в будущем не привирайте, это подчеркивает ваше бессилие, перед правдой!
Почему не отвечаете...?
А вы лично умерли для закона ТЕЛОМ Христовым, или уже принадлежите Воскресшему?
Не хочу, вот и не отвечаю.
В смысле флудить не хочу, коре.
Есть тема о законе, там и можешь задать свои вопросики.
А здесь говорим о том, что христианство и каббала несовместимы.
Не можешь показать, коре, где на ярком, но гнилом каббалинном "древе жизни" есть место Христу и христианству?
Сравниваем:
Ты, коре сказал:
core :
-"Я понимаю, что все эти слова кажутся вам пустым набором, это только по началу и к этому придёте, так как в Писании только два ПУТИ и ДВА Христа, один ОБРАЗ ПО ПЛОТИ, второй ИСТИННЫЙ ПО ДУХУ, вот здесь.. всё и решается..
(как бы ты не подчеркивал слова, не вычеркнуть твою ересь - ДВА Христа в Писании)
.
я сказал:
kirakelI:
-"Сказачки, что в Писании есть ДВА Христа, про ПЛОТСКОГО Христа - наглая ложь и откровенная ересь, которую ты выдаешь за откровение."
.
СЛОВО БОЖИЕ подтверждает, что есть только ОДИН Христос:
1Тим.2:5
Ибо един Бог, EДИН и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
.
1-е Тим. 2:5 (Slovo Zhizny)
5 Бог один, ОДИН и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус.
И в будущем не привирай, это подчеркивает твое бессилие, перед правдой!
...два пути(один на верх,другой в преисподнюю)-да. Но Христос не образ плоти-факт! Кол. 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
*
2Кор. 4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Я думаю, что то, что пишет автор уже в начале темы не соответствует ее названию. А еще я думаю, что если Вы никогда не изучали ту книгу, против группки приверженцев которой он выступил, то Вы подобны одному песонажу из совковых времен, который свидетельствовал: Вчера на митинге колхозном
Клеймен позором Пастернак.
Стихов его мы не читали, -
Итак известно, что он враг.
1 2Кор. 5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
1 2Кор. 5:15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. "Христа не знаем по плоти"...- это говорит современник 1 2Кор. 5:16 Потому отныне(!) мы никого не знаем по плоти; если же и знали(!) Христа по плоти, то ныне(!) уже не знаем.
*
..."Христос Иисус умер, "...-Соременики Христа знали Христа по плоти,-( не все.)-..." и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас".Рим. 8:34
*
2Кор. 5:21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
*
...Ваша плоть знала( не однажды) грех. А Он греха не знал. В каком смысле похож Христос во плоти на грешника живущего по плоти.(кроме как по виду какое внутреннее сходство).?
Стихов его мы не читали, -
Итак известно, что он враг.
Мне не надо изучать черную магию, и разных там оккультистов рерихов и прочих блаватских, что бы понять, что всё это мерзость.
Так и в случае с "Зоаром" и вообще каббалой.
В этой теме приводилось уже немало цитат, взятых с сайта каббалиста Лайтмана, который сам утверждает, что Христа в его "науке" просто напросто НЕТ.
Зачем христианам нужна эта оккультная проказа - каббала, с помощью которой нельзя познать Христа, как не познал Христа ни Лайтман, ни прочие равы?
А "группка приверженцов той книги" пусть наслаждается этой книгой на своем сайте, а христиане приверженцы другой книги - Библии, Слову Божьему.
И в этой книге, в Библии, есть только ОДИН Христос, Божий Сын, пришедший в этот мир во плоти около 2000 лет назад, родившись в городе Давидовом.
Христианстви и каббала НЕСОВМЕСТИМЫ!!!
p.s.
Кстати, заступник2, ты не из офиса коре пишешь про Пастернака?
Здесь вроде только один коре любит приводить этот анекдотик про Пастернака.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
(Иоан.3:14)
Я тебе предложу информацию к размышлению:
Вся книга Исход, является прообразом Плоти и Крови Его. Перечитай от начала до конца, зафиксировав своё внимание на терновом кусте, и от него дойдя до:
34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию;
(Исх.40:34)
Смотри:
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:5)
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
(Матф.6:22)
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
(Матф.5:15)
24 И поставил светильник в скинии собрания против стола, на южной стороне скинии,
(Исх.40:24)
А теперь представь что в скинии этот светильник сдвинут( куда, это отдельная история), потух по причине смены местоположения.
Что там тогда останется, а что скроется во тьме?
Вопрос не праздный, но достаточно практичный и показательный. Если ты ещё сможешь проследить как этот светильник возник в откровении на горе и воплотился в скинии, и в какой последовательности были даны предметы скинии, начиная от образа и до осуществления, тогда тебя это не мало убедит в том, что вся скиния говорит о Христе, Его смерти и воскресении,и о кресте. Если ты конечно знаешь, что такое крест на личном опыте.
Попробуй разобраться, и тогда сам ответишь на свои вопросы. А если не увидишь, то и не получишь ответа, даже если я его тебе предоставлю. Это как с Елисеем.
а вам бы этого хотелось? вопрос для размышления.
вы хоть раз наблюдали моё смущение? Что вы принялись меня утешать...нет нужды.
по моему мнению вы еретики, но так как вы назойливо продолжаете тему, то я назойливо спорю с вами.
12 камней, или брёвен, или гвоздей, или лепёшек, не помогут вам ощутить себя спасённой только по одной причине:
камнями побивали еретиков так же как и правых. Так рядом со Христом умерло двое. Но судьба их различна.
бедняга, как я вам сочувствую.
ой, дяденька, главное сами не запутайтесь....