ощущать  БЛИЗОСТЬ всех частей - духа, души и тела....

интересно.

выбрасываем Библию - это первое. Потому как наставление : Имейте, будьте - именно как уговаривание, совет - это значит, что не так-то легко этого достигнуть - духновного единства. А что если не грузиться этой самой близостью?

а что если отнестись к этому... ну... учиться СЛУШАТЬ, УВАЖАТЬ, ПРИНИМАТЬ взгляды своего любимого?  закон о свободе совести никто не отменял... Терпимость ко взглядам - огогогого сколько духовной работы!!! тут уж в браке не соскучишься! если и тарелки полетят - новые купятся. а вот утешаться Господом можно будет поучиться.

Души близость... Естественно, должна быть.. Но если мой любимый, например, не очень любит шумные компании моих подруг в доме - ведь можна же организоваться чтобы не зацикливаться? Если он не любит читать - и это можно понести... и т.д и т.п.

В конце концов можно сохранить подруг... Интересы - если любимый человек согласен оставить мое пространство (а я - его)

Тела близость. Здесь уже каждый решает на инстинктах (а кто - на пробах). не мое дело короче.

Думаю, мы ошибочно думаем, что брак - это УЖЕ НЕБЕСА должны быть готовые.

я так не думаю (для меня). Мой опыт показывает, что даже самое лучшее может разрушиться со временем. Так зачем же тратить основное время на поиск, а не на саму жизнь?

Вот так я решила для себя.

Если бы мой брак (в 17 лет начавшийся) продлился до этого времения - 24 года - то сколько всего бы произошло? И брак продержался бы не на нас, хороших, а на нашем труде и уступках (и тд. и т.п)

Сколько перемен в жизни за 24 года!!! Ну никак бы мы не были бы идеальными друг для друга в каждой из этих ситуаций.....

вот как.

поэтому.. самое страшное для меня почему-то - это не подойти друг другу как раз телесно. Это очень страшно для моего бальзаковского возраста.

А все остальное - просто терпение и страдания по плоти.... и суета . как Слово говорит.

Я миллионера себе не ищу и никогда не искала. Для подруг, которым уже за 30, тоже никогда это не было главной целью. Они обыкновенные христианки, ходят в церковь, трудятся и хотят выйти замуж тоже за искренне служащего Богу христианина, но при таком соотношении братьев и сестёр шанса у них почти нет.

да. это ооочень жёсткая альтернатива...ведь чел - всегда ТОЛЬКО чел. Но...из двух зол КАЖДЫЙ выбирает по себе...одному легче терпеть вечные пожары и бешеных кабыл...а другому легче гасить физические и душевные страсти...

Зы поверь, избы и кони - это не развлекуха и таки суровое наказание, увы (((

эгэж...

не вижу ничего романтичного и легкого в браке.... ИНОГДА - ДА.

а в одиночестве - куча преимуществ.

Особенно если с Богом - мир и жвачка. Т.е. с самим собой.

Да и без детей намного легче живется.  я чесно о себе.

Вопрос: а зачем это всё, люди?: дети, мужья, жены...

З А Ч Е М?

это спросить у тех надо, у кого и мужья-жены, и детки, да не один...

Думаю, дело в природе и в инстинкте.

Так вот.

Пока по молодости на инстинкте замуж-вымуж, дети - шмагети - то как-то легче все...

а вот если по инстинкту не получилось - то уж выборы-перевыборы идут.. Смешно иногда..

Такииие проблемы. Да не поверю что пару найти невозможно!

Другое дело - КАКУЮ пару. Правда? ну? Б А З А Р

выкладывать друг друга на прилавки, обсуждать с лидерами достоинства и недостатки...

в каждую минуту быть готовым предать ради христианских принципов (читай: крестовые походы  (ради Христа)), если окажется не таким как прописано и насоветовано...

Да понимаете ли, что на каждого хитрого 3 хитрых придется.

И если ты так выбираешь идеала, то поверь, тебя в три раза больше будут ПЕРЕБИРАТЬ.

а любовь-то где, люди?

любовь тоже избирательна, она всех под подряд не любит… а мудрый человек выбирает не идеал, а соответствующего (что, кстати, и в библии упомянуто в бытии, когда Бог создал Еву, соответсвующую Адаму) себе, чтобы было комфортно, интересно, чтобы было понимание, общее направление жизни.

принципиально не согласна!

Брак - это единственное что Бог ВСЕГДА! всегда-всегда будет благословлять!!!

Семья - это то, что было основой человечества!

Семья - то с чего человечество начало своё существование и то, чем закончится земной путь человеков - свадьбой Церкви и Агнца.

Семья - это таинство!

Семья - это наслаждение и просто кайф!

Семья - это то, без чего нормальный чел не может быть полностью счастлив ( исключение призванные скопцы).

В одиночестве нет, совершенно нет никакого преимущества. Просто если альтернатива одиночеству муж-младенец, или слюнтяй, то тут таки да...из двух зоЛ КАЖДЫЙ выбирает то зло, которое для него менее накладно для жизни и благосчестия. Но и то и другое ЗЛО!

одиночество может быть преимуществом в нужное время и в нужном месте. т.е. это такое меньше зло как благо.

а вот регулярное одиночество - это не хорошо, а одиночество как кредо - даже зловредно.

Да!!!! Стопудово таки да!!!

Думаю, что если Библию всё же пожалеть и не выбрасывать, то духовного единства вполне возможно достичь. Хотя бы с одним человеком (нам ведь со всеми жениться не надо!)

Более того, уверен, что прежде свадьбы жизненно необходимо достижение с суженым именно оного духовного единства - в рамках воцерковлённых братско-сестринских отношений. Потому как после будет уже поздно - слишком тяжким испытанием для духовной близости зачастую оказывается близость плотская!

Ну действительно, зачем грузиться духовными вопросами в то время, когда хочется беззаботно флиртовать? Ведь это время так скоротечно.  А уж потом-то, в случае чего, можно и пострадать - всего-то всю жизнь, подумаешь, какие мелочи! 

Да... вмазал любимый с пьяну тебя по мордасам - а ты его кулак учись УВАЖАТЬ! Принёс любимый домой триппер от проституток - а ты его полигамные взгляды как свои ПРИНИМАЙ! Ну и СЛУШАЙ, конечно, бесперекословно когда он в конце концов пошлёт тебя с детьми куда подальше!

Вот ну ни дуры вы бабы, а?!!! 

Слушайте, вот почему вы телесную близость понимаете исключительно в смысле коитуса?!

Вы когда ребёнка ласкаете, да что там, когда кошку гладите - это же тоже телесный контакт.

Вы, прежде чем того, о чём боитесь "подойдёт-не подойдёт", хотя бы раз попробуйте с тем мужчиной в церкви помолиться, взявшись за руки!

"И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу. И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
И встал и прошел по горнице взад и вперед; потом опять поднялся и простерся на нем. И чихнул ребенок раз семь, и открыл ребенок глаза свои." (4Цар 4:32-35)

Вот что такое телесное единство на самом деле, когда один другого своим телом исцеляет и оживляет, а не то, о чём вы все думаете!

А я всего лишь хотел сказать, что даже если найдёте, это ещё не гарантирует Вам безбедную старость.

Это по поводу "удачно выйти замуж".

Если критерий удачности - мирское благополучие, тогда, действительно, остаётся рассчитывать лишь на удачу, потому что всё это тленно.

Вообще-то, задача любой церкви приводить людей ко Христу. Вот пусть каждая сестра приведёт в церковь по мужчине - каждой будет по мужу!

Но, боюсь, проблема в том, что мужчин с нормальной половой ориентацией в церквях не очень-то приветствуют. Там ведь за святость считается ранодушие к женщинам. Ну и что ж вы тогда хотите?

на всё воля Бога! не нам решать! повелит выйти замуж за миллионера - ннннада слушаться без вопросов!!!!

Да, тяжёлая это ноша - быть женой миллионера, но раз Господь велит, придётся нести крест!

а коли пожелает Господь стать женой миллиардера, будем со слезами Полину провожать!!!

и надеемся, добра она нашего не забудет!

пока не пробовала, но если на то воля Божья и понесу я сей крест, то отпишусь на форуме непременно)

да ты широкая душа, естественно - век тебя не забуду!

теперь я понимаю, что у меня есть как минимум два варианта))))))

выше уже упомянули, что из нескольких зол люди выбирают меньшее.. на их взгляд.   Отсюда и"пусть бы бил, лишь бы любил!"))

"Да, это я. Хорошо живу, купаюсь в бассейне, пью джюс, оранджат... Да, да - прямо не выходя из бассейна. У меня много друзей, машина, личный шофёр... "

Извини, старик, тут ко мне Челентано зашёл.
.

очень такое советское представление о миллионерах у Кеши)))) Не все миллионеры праздно проводят время, попивая фреш у бассейна, есть те, кто делом занимается)))
Тем более миллионеров в мире 10 миллионов человек – я думаю, что среди них есть хорошие люди.

надо ж деток предостеречь о прогнившем Западе 

шо-то я не понялА,

вы предлагаете даме бальзаковского возраста (общепринято считать, что в основном они раскрепощенны, начинают ценить удовольствия и перестают отягощать себя лишними предубеждениями и комплексами) кошек гладить??????????????
и проверять темперамент мужчины по тому как он  взял  её руку?

И Вас я не понимаю, юная леди, ладно эти братья - вечно норовят снизить цену, чтобы дотягивала до их себестоимости….

От чего такое  брезгливое пренебрежение к чужим деньгам?

Та почему сразу мирское благополучие. Критерий удачности это элементарное, чтоб он не был каким-то алкоголиком или наркоманом, чтоб не изменял, ценил семьей  итд.

Я не поняла, это вы о чём??

Аминь, сестра :)

согласна. только Бог-то дал СООТВЕТСТВУЮЩУЮ. а она сразу - да в проклятье. в смысле - и он (Адам) тоже хорош. Такое единство у них получилось вне рая!

А кто знает наперед (почему-то одинокие думают что ОНИ знают) - будете вы соответствовать или нет?

И если одинокие никак не женятся - отсюда вывод: или им никто не соответствует, или они никому.

Какая-то несусветица.

и кто поручится в своей мудрости?

как показывает наблюдение, как раз духовная близость становится очень тяжким испытанием для плотской близости!

потому как очень мало общего у плоти с духом.... думаю, лучше не выходить замуж и жениться, а сразу создавать группы "духовной близости" - и попеть вместе, и помолиться, и пооткровенничать..

вон как на Кабачке. Правда хорошо? ПописАли, посмеялись.... и вернулись в одинокие жилища... только вопрос можно? а че еще непереженились там все? ведь годами духовная близостьто какая!!!

и морду никто не бьет, и не пьет... эээх

и почему такая непоследовательность в словах и действиях?

простите Лентс, может быть я с дуба упала, кто знает, но ЭТИ ВЫРАЖЕНИЯ И В ТАКОМ ТОНЕ для меня неприемлемы - КАК так можно относиться к людям?Вообще не к людям, а к именно ВОТ К ЖЕНЩИНАМ у которых такое?.. Не могу выразиться что я имею в виду. Это что у вас?

Наверное, я слишком далеко нахожусь от такого образа не только жизни, но и просто мыслей, поэтому пойду порыгаю от ваших слов.

если вам хочется флиртовать - то это ваше дело. например считаю, что флирт как раз и не нужен христианам... А то такие духовно-близкие, а флиртуют.... С одним, потом с другим, потом с третим... Это называется ПЕРЕБИРАТЬ? или ВЫБИРАТЬ? или просто - блуд без коитуса?

да-да известны случаи, когда такие исцеления приводили к блуду, известны. Особенно у молитвенников в церкви бывают сильные искушения во времядуховной близости - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ ПОМЫШЛЯЮТ О СОВОКУПЛЕНИИ, но если не бодрствовать близость молитвенная может "завести". Не буду вдаваться в подробности - но это объяснимо. Искушение как искушение.

Ну у васи мечтания! Поженитесь, а потом и исцеляйтесь. А то до свадьбы то с одним исцелиться за ручки, то с другим...

Я вам говорю - вы перепутали ваши мечтания с реальностью. Мечтайте себе о таком - но пока вы с женой до такого дойти - соли надо будет поесть... Хотя с такими требованиями и до жены далеко.

при чем здесь ребенок или кот????????

отвечаю:

потому как хороший секс в браке - это 50% успеха.

И если духовный брат-муж будет меня гладить как кота или ребенка, и исцелять меня в позе Елисея, но без коитуса - то я его вбью просто.

нормально

Ну, между прочим, я, например, могу и приятно побить! Нежно, но страстно. 

Психологи доказали, что женщины гораздо более положительно оценивают человека, про которого знают, что он очень богат.

Например, группе испытуемых была показана фотография бродяги с предложением описать его личностные качества. В одном случае было прямо сказано, что он бездомный. Эпитеты были такие: неопрятный, ленивый и даже дурнопахнущий. В другом случе было сказано, что это обладатель 40-миллионного состяния. Оценки были несколько иные: романтичный, скромный, работящий.

да ну не все, однако!

Я не предлагаю, они и так этим постоянно занимаются. Ну признайтесь же!

Всего лишь высказал мысль, что гладить кошку не значит заниматься с ней сексом. Аналогично, не всякое нежное прикосновение женщины к мужчине является блудодейством:

"И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром."

Хотя, лукавые именно такое подумали: "Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница."

да хотя бы на начало хоть какое-то соответствие должно быть? ну, хоть минимальное, для понимания друг друга и для возможности выстроить взаимоотношения.

пока может быть не поняли в чём должно быть соответствие или пытаются сделать нереальное – выбрать там, где нет выбора (или он настолько мал, что смешно).

Мои неверующие подруги выбирали из стоооольких вариантов и нашли, а я заранее обнесла себя сеткой, куда могли проникнуть только церковники, даже отказавших от своей идеи – не могла эту сетку снести с корнем пару лет….

теперь я не одинока)

Ну вот - золотые слова!

что хотят женщины?

парней с нормальной половой ориентацией - вот чего. а им все о духовном....

духовное никуда не убежит... при желании, а вот одиночество убегать не думает..

еще по поводу:

знаете, я верю, что в этом случае, чтобы добиться успеха, должен сработать принцип отчаяния, а не выбора.

чтобы получить ответ от Господа, необходимо БЫТЬ ГОТОВЫМ уже признать перед НИМ свое полное поражение.

типа:

все, Господь, сдаюсь.

Буду хорошей женой всякому, кого мне дашь.

Не буду больше контролировать соответствие.

ЭТО Я К ПРИМЕРУ. о принципе.

Потому как пока человек не орет перед Богом, пока не захотел так, что уписивается в слезах - он и не будет готов принять дарованное Богом...

А что Бог может дать - мы знаем: точно то, что будет нас смирять и преображать в образ Христа..

наверное. хотя можно или поспорить, или осветить более широко - что делать мне облом.

Так что... выбор - это не совсем так... не выбор, а знать правду о самом себе - чего тебе не хватает...

о мордобитии и пьяницах, плииз, даже не думайте - это же извращение сатанинсткое.

патаму что не вы рожаете детей! а мы рожать от бродяг не в состоянии, нннадо, чтобы самец обеспечивал нас и потомство - у нас природа такая, не нами придуманная, не нами заложенная.

А при чём тут темперамент?! Что у вас одно на уме!  Я вот что говорил:

Находясь рядом с человеком Вы просто чувствуете, хорошо Вам с ним рядом располагаться или нет. Не общаться, не разговаривать, не суши кушать, а просто физически находиться вблизи него. Это как жар или холод - Вы просто ощущаете.

И лучше, чтобы не было никаких привходящих моментов, чтобы это ощущение улавливалось в церкви в момент молитвы, а не танцуя с ним в баре или сидя на последнем ряду в киношке.

Я знаю несколько очень удачных браков, заключённых между бывшими наркоманами. Вы же, будучи христианкой, не станете же искать себе мужа в пивном баре или наркопритоне?

Что же касается измен, то об этом до свадьюы Вы никак не узнаете. Это надо быть совсем уж маньяком, чтобы любимой невесте изменять. А вот после медового месяца как оно повернётся, это только Бог знает, поэтому лучше заранее у Него спрашивать!

Лентс, вы опять потеряли нить последовательности.

вы предствавляете себе христианку танцующую в баре или сидящую на последнем ряду в кино и зажимающуюся?

Вот-вот.

так почему вы все утрируете как вам хочется и когда хочется?

Лентс, вы остановились на долго на этом моменте  - за ручки в церкви?

мы девушки, думаем о будущем - КАК и с КЕМ мы будем жить.

нас интересует не только жар и холод, а нормальная семейная жизнь!

а вы предлагаете кондиционер завести - то жар то холод...

эээх, Полина, и я говорю - верующие пацаны - это такая глубина глубокая, что я в ней просто теряюсь.... сколько раз можно было попытаться "дойти до ручек" но я утекаю раньше, практически после 3-5 предложения.... это очень глубоко для моего бабьего ума...

Счастливы те, кто покаялся женатым. А еще счастливее те, кто покаялся всей семьей...

А нам, девчата, эээээх

я теперь понимаю, почему вы с кошкой живёте, до такого додуматься....

Не с  оччучениями живут, а с личностью,

в моём понимании надо замуж выходить по любви, притом включить мозги, настолько насколько позволяет влюбленность.