Дорогой

То есть в законе было написано гнать Христа, что фарисеи и делали, и когда Иисус "ревнителя закона" спросил -"Савл, Савл, почему ты гонишь Меня", то Савл с гордостью наверное, по вашему ответил, -"я своего ничего не придумал, а поступаю по ревности к закону, где в законе сказано Моисеем, что нужно Мессию убивать и гнать, когда Тот придет!"

Вижу вы, светомузыка, уже нашли в Моисее закон или заповедь от Бога о том что нужно гнать и убивать Мессию, когда Он придет!!! Если нашли эту заповедь, то поделитесь ею с форумчанами. И долго не прячте свою находку в Моисее от нас, чтобы и мы увидели, что по ревности к Богу, нужно слушать Бога, Который учил через Моисея, что  надо Израилю гнать и убивать Христа!!!

С уважением....

Дорогой

Как особенно, и поклонятся одному Богу и Ему одному служить, вместе с не воруй и не прелюбодействуй!!!

С уважением....

Дорогой

Описание мы вместе с вами посмотрим, чтобы форум видел:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Римлянам 8:1‭-‬2

Вот мы все и увидели, кому нужно жить по закону, во Христе или то Павел описывал до Христа.

Все мы видим, что Павел Римлянам 8:1 и дальше говорит только тем кто во Христе находится и просит их не поступать по плоти, а по духу. По плоти это жить против закона Божьего, а во Христе по духу, то есть по закону Моисея.

Старайтесь письма Павла не подстраивать под свою догму, идущую против Писания, а читайте так как написано и тогда ложь сатаны вас оставит.

С уважением....

Дорогой

По вашему, не красть, не убивать, не прелюбодействовать, как почитать отца и мать, и одному Богу служить это есть непослушание Богу?

Или у вас цель - убрать Писание, чтобы можно проталкивать язычество без препятствия?

.

То есть, если вы будете много раз повторять ложь, то она может стать когда-то "истиной"?

Скажите, после скольких повторений ложь может стать "истиной"?

С уважением....

Правильно, Он—хлеб с небес. И это — опыт общения с Отцом,

Откр.2:17

…побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

И от этой манны белый камень и новое имя — новая природа, которая раскрывается в Иисусе п.т. как человек получает доступ к манне небесной — откровениям, несущим в себе Свет, силу, преображение,трансформацию, их сегменты и процессы, что Иисус открывает/пишет, как имя Его НОВОЕ.

+

А опыт сбора манны в пустыне т.ж. становится образами/научением/технологиями, через которые Бог правит человека.

Лукавство, которым сатана управляет в человеке, прежде всего заключается в том, что человек, видя в Иисусе характер Отца, бравирует этим пониманием, но не даёт человеку принять и воплотить в себе всё то, что преобразит его характер в Отчий.

Тайна!!?, … остальным в притчах ?, а почему, смотрят но не видят, слушают но не слышат, и по этой причине не разумеют сердцем. А притча крутится в обиходе и на языке, и однажды проглатывается,… вот с этого момента и начинается влияние/раскрытие вышеуказанного факта, просьба об исцелении и перезагрузка системы.

Может сарказничать это не совсем христианское поведение, как думаете?

А как на счет - переодевания?

Правильно, теперь, когда Христос совершил искупление, и рождение свыше - верующим не надо оправдывать себя жизнью по закону, которая касалась телесного исполнения закона. И нет им за это никакого осуждения, ибо они праведны уже Христом во Христе, и им надо жить под законом Духа Жизни (речь не о законе Моисея) - то есть пребыват на Лозе (водиться Духом, нгаполняться Им, укореняться в Нем). То есть жить под благодатью, согласно учению Христа.

По моему, непослушание Богу пытаться этим изменить свое сердце, чтобы не хотелось так делать.  А чтобы этого не хотелось, а хотелось противоположного - надо пребывать во Христе ежедневно. А пребывание в законе В.З. - этого не дает.  Вот когда не было ещё Христа (распятого и воскресшего) - тогда закон В.З., как временная мера - был необходим, с его помощью и оправдывались тогда, при условии, что верили в Бога, и через веру в оправдывающего Бога, пытались это исполнять.

А сейчас, когда это заменено  учением Христа и благодатью - реально изменяющей сердце, и делающим его праведным - - возвращаться к этому (закону В.З,) - это беззаконие.

У Вас ничем не обоснованное утверждение.  Но как видно из переписки предыдущей, ложь - у Вас, а я согласен с Истиной, и Её проповедую.

Чем докажите?

Чем опровергнете?

Сотворив первого человека, Иегова наделил его ценным даром — совершенной жизнью.Восстав против Бога, Адам был осужден на смерть. Он дорого заплатил за свое непослушание. Грех стоил ему совершенной жизни и всех благословений, которые были с ней связаны (Бытие 3:17—19). К сожалению, дар совершенной жизни был потерян не только для Адама, но и для всех его потомков. В Слове Бога говорится: «Через одного человека [Адама] грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили» (Римлянам 5:12). Иегова позаботился о спасении людей, предоставив выкуп. Что такое выкуп? Это понятие имеет две важные грани. Во-первых, это цена, уплачиваемая за чье-либо освобождение или за возврат залог. Во-вторых, выкуп — это возмещение, или равноценная плата взамен утраченного, например за возмещение убытков или ущерба.

Да, ИИСУС по этому примеру Писаний Сказал: Я ХЛЕБ, Дающий ЖИЗНЬ , и вкушая КОТОРЫЙ не урёш.. Но вы игнорируете ЕГО Высказывание о том хлебе (мане Моисея), евшие который народ, сложил кости в пустыне, что пол беды, еслиб вы на него (ману Моисея) не делали ставки, в приобщении к БОГУ/ЖИЗНИ.....

Дорогой

Павел к Рим. 8:1 и дальше все пишет к тем, кто уже во Христе, где он показывает последовательность своего понимания, где он говорит, что только духовная личность во Христе, живет по закону Божьему, Моисея.

Я понимаю, что ваша догма построена на вырезках из писем Павла, как и любое фарисейство и религозные представительства христианского язычества, и читать монолит понимания в письмах Павла делается выборочно, то и в этом месте вы вкладываете смысл своих догм, а не то что Павел говорит.

К Рим. 8:1-8 это место уже говорит о тех кто во Христе Иисусе и со Христом, где он связывает закон Моисея, или закон Божий, как абсолют жизни духовной личности в Боге.

К Римлянам 8:7 Павел говорит итог своих размышлений, где он показывает плотского человека, который Богу противится через противление закону Божьему, а духовную личность - кто живет по закону Моисея, закону Божьему, у которого одного будет жизнь и мир.

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

Римлянам 8:6‭-‬7

С уважением....

Лукавство закона Моисея в том, что он ставил БОГА в положение запредельного, закрытого/запрещённого к познанию Абсолюта(?), гневающегося на людей за то, какими они есть/сотворены. С греческого (кажеться) перевод дьяволос - разделяющий/отделяющий от... БОГ Разрушил эту преграду, Явив СЕБЯ в понятном нам Образе - Сыне Человеческом ИИСУСЕ. Именно ЕГО Жизнь в Плоти(ЕВАНГЕЛИЕ) - ГЛАВНЫЙ Компромат на сущность бога(?) переданную Моисеем, а следовательно и на весь свод законов с Синая. В Них простая Мысль, что Спасение, это РАБОТА БОГА, и всё что надо творению/нам - это ДОВЕРИТЬСЯ ЕМУ. Как? Это устроять своё мышление/слова/поступки по Примеру, Показанным ИЕГОВОЙ через ИИСУСА ХРИСТА, в Коем "Обитает ВСЯ ПОЛНОТА БОГА Телесно". Именно с ЭТОЙ Позиции мышления/мировозрения, мы Понимаем БОГА и ЕГО НАСТОЯЩУЮ СЛАВУ.... Остальные мысли/намёки, которые вы можете найти в Притчах..... ну выж понимаете, что может, что не попадя почудиться. Надо своё мировозрение Приломить через Слова Миссии, бо СУД по ТОМУ ШАБЛОНУ 17 Деяния "Бог будет Судить мир ПОСРЕДСТВОМ Предназначеного ИМ Мужу, Подав Удостоверение ВСЕМ - ВОСКРЕВИВ ЕГО из мёртвых"...

Дорогой

Спасибо вам за ваш религиозный полет фантазий, но нужно слушать Писание, а не религиозную аферу, для обмана младенцув, которых всегда уносит религиозным ветром разных языческих догм.

Значит закон духа жизни выступает против закона Отца, который Он дал через Моисея? Может сами скажете, какой дух всегда противится Богу? Или Бог Сам в Себе разделился?

С уважением....

Здравствуйте. Поставил вам лайки, за прекрасную подачу учения... наверное ничего грамотнее/ёмкостно/понятно аргументированного давненько не читал/слышал.... Но вот в чём вопрс, на который не могу услышать ответ от стороников оного(такого) учения/понимания на стартовое Творение - Адама: Как сей совершенный(?) муж смог так повестись на простенькое искушение? Почему Адам был Сотворён на Земле и во ВРЕМЕНИ, чем он НЕ УСТРАИВАЛ ОТЦА(БОГА) в НЕБЕ и ВЕЧНОСТИ? Зачем был Сотворён Адам?

Класно, аргументировано, понятно.... но: мы ведь говорим о ИЕГОВЕ - ХОЗЯИНЕ МИРОЗДАНИЯ, ЕГО БЕЗКОНКУРЕНТНОМ(?) СОВЕРЕНЕ??? Хто осмелился назначить ЕМУ цену, да так безапеляционно(?), что САМ Принял(?) условия и Отдал(?) СОВЕРШЕННОГО за Адамовых??? Вот непомню какой Пророк пишет: "без платы вы забраны в рабство, без платы Я Верну вас СЕБЕ", то конечно о Израиле, уведенном в плен, но ПРИМЕРЫ на мой взгляд абсолютно тождественны. Тоесть если БОГУ что НАДО, ОН НЕ УВИДИТ Хозяев(?) КРОМЕ СЕБЯ, чтоб Проводить с ними торг(?)...?????

Дорогой

То есть, вы уже нашли заповедь, где Израиль должен убить их Мессию, когда Тот придет? Или Бог их направил  через Моисея убить их Христа?

Язычник утверждающий ересь может ли подтвепдить свои заблуждения?

А не лучше ли вам и святому отказаться от лжи и ереси распространяемое вами среди учеников Христовых?

С уважением....

Я первый задал вопрос.

Так чем докажите?

Сын Божий - есть Бог истинный и жизнь вечная, Одно с Отцем. Кто отвергает эту истину, тот отвергает и Отца, тот представляет Бога лжецом, тот не имеет жизни вечной.

Не могу Вас поблагодарить, за Ваше ничем не доказанное утверждение.

Повторно:

(Послание к Галатам 2:19)

---

(Послание к Римлянам 8:3,4)

Дорогой

Все мои доказательства можно видеть в Писании, против которых многие живущие во лжи ничего сделать не могут. Их языческая идеология меркнет перед истиной Слова Божьего.

.

Тоже самое можно сказать и по другому.

Богом я умер для Бога.

Или

"Верою в Бога я умер для веры в Бога"

Или еще один абсурд: "Любовью я умер для любви"

Получается мы не должны исполнять как закон, иметь веру в Бога и также нужно умереть для любви, то есть перестать любить.

Этот принцип распространяется на все что от Бога ибо закон дал тоже Бог.

Так само можно сказать и по другому, по тому же принципу, если его не понимать и трактовать по язычески:

Иисусом я умер для Иисуса.

И эту ложь пытается пропихнуть в христианство языческо-религиозная компания заблудших еретиков, которым нужно расскаяться в своих заблуждениях, и нужно им просить у Бога прощение и милости.

И если так трактовать, что закон не нужен, потому что ваши ложные размышления привели вас к такому выводу, то и Бог, как и любов и вера не нужна.

Под фразой "законлм я умер для закона" Павел другое говорил, а не о Моисеевом законе, в котором живут духовные личности в Боге, как и их Учител Иисус, который ни разу не сошел с Божьего пути закона Божьего!!!

С уважением....

------

---Павел говорит о Законе Моисеевом

законoм я умер для закона = Я был  распят вместе с Христом и, умерев, я освободился от власти Закона, чтобы жить для Бога.

--   и уже не я, но Христос живет во мне. Моя жизнь в этом теле – это жизнь верой в Сына Божьего, полюбившего меня и отдавшего Себя за меня. Я не отвергаю благодать Божью

----------

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

-------

.

------

Христианин был  распят вместе с Христом и, умерев,  освободился от власти Закона -

вот почему нам не нужен Закон !

Дорогой

Вы пытаетесь освободится от власти греха, но ложно трактуя Павла пытаетесь освободится от закона Божьего, который высвечивает грех в вас!

Вы должны читая Павла понимать, что мы умираем для греха, а не для закона Божьего, не для святости и чистоты Божьей!

Или для вас грех и закон, который праведен, чист и свят тоже одно???

Бог дал Свой закон, который есть полное отражение Бога!  И мы можем с вами видеть, что Бог тоже праведен, чист и Святой, как и то, что от Него, то есть Его закон!

И если человек, обманутый ересью лукавого, пытается освободится от чистого, праведного и святого закона Божьего, то это тоже, что уйти и из под власти Бога, чистого, праведного и святого, потому что Он обличает грех, как и закон обличает грех.

А теперь давайте продвинемся дальше, чтобы разобраться с фразой Павла, который всегда шел за Христом и никогда Иисусу не противостоял после покаяния, когда до этого противясь закону Моисея гнал и убивал учеников Христа, а по сути гнал Мессию!

.

Фраза Павла "законом я умер для закона" говорит не о законе Моисея, а говорит о двух законах разбираемых  Павлом выше в 16 стихе. И многие уверовавшие из язычников этого не хотят видеть и замечать из-за ложных трактовок Павла, чтобы поддерживать свои догмы, а не истину.

Вы разбираемый Павлом стих процитировали, но истины  для понимания утверждений не имеете, и по этому у вас получился такой каламбур, то есть религиозный винегрет,  где процветает языческо-фарисейская ересь.

С уважением....

Дорогой

...

Теперь смотрим на стих 16, вами цитируемый:

В  фразе:   "оправдывается не делами закона, а только верою " Павел разбирает те два закона о которых он ниже в 19 стихе он и говорит.

Павел говорит здесь не о законе Моисеевом, а о законе дел и о законе веры.

И по этому, когда Павел говорит что мы "законом умерли  для закона", то это нужно понимать в контексте Павловых утверждений и пониманий. И правильно будет читать этот стих так: "законом веры я умер для закона дел"!

Закон веры, благодать, поддерживает Моисея, а закон дел,  из за плоти, мешает следовать за Христом.

Вот это Павел и доказывал в своих письмах, утверждая Писание в учениках Христа.

Павел и к Римлянам писал тоже самое:

Где же то́, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

Римлянам 3:27

И когда Павел спрашивает "каким законом" и мы видим, что Павел не говорит о Моисеевом законе, когда спрашивает "каким законом"?

Он дальше говорит о двух законах, о законе дел и о законе веры!!! Эти два закона у него постоянно фигурируют, когда он говорит об оправдании.

То же мы уже разобрали, где о том же он писал и к Галатам, показывая противостояние между собой этих двух законов, из которых один (закон веры) поддерживает закон Моисея, ибо благодать дает силу жить как Иисус жил по Моисею, а другой (закон дел),  который имеет самостоятельную функцию, где плоть играет первое значение, и как видим, что у нее ничего не вышло в следованию своими силами за Богом.

С уважением....

Для Моисея,Давида,Иисуса — праведников.

Ваше буквальное отношение к сказанному Павлом говорит о том, что вы совсем не понимаете ни Писания, ни закона, ни Законодателя, ни жертвы Иисуса, ни Его учения,целей,служения, и в конечном итоге самого Нового Завета.

Если такой подход и понимание вы называете праведным, хотя в основании этого лежат беззаконие/отторжение закона, а ваше понимание праведности замешано на жизни вне закона Божьего, тогда даже благодать будет отвержена вами, что в принципе и происходит.

Вы живете не по благодати, а в попытках даже не творить добро, а претендовать на то, что всё, исходящее из вас, праведность/правда, святость/совершенство. Хотя на самом деле тьма,слепота, заблуждение.

Но чем вы сможете тестировать своё имение? Вы скажете: Иисусом!!!, но как можно преложить к себе ТО, чего не видел, не знаешь, не слушаешь ?

Браво !!!, вот о чём я говорю, отсутствие Света ведёт/приводит человека в погибель.

Нет уважаемый, закон несет в себе Свет, а плоть(г.т.п.), в данном случае ваша, ослабляет/ниспровергает его действие. И это по сути, что тот же Павел, в своём уже христианстве, "расчлененный"/узнавший посредством закона свою ветхую природу/на плоть и дух, утверждает.

Чего вы — духа, как закона, так и Христа — до сих пор поднять/принять не можете, т.к. не по духу а по плоти живете и судите, к сожалению. Чем кстати и Христа гоните/распинаете.

.

Лев.24:19-20

Кто СДЕЛАЕТ ПОВРЕЖДЕНИЕ на теле ближнего своего,

ТОМУ ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ ТО ЖЕ, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.

…

Вы хотя бы для начала читать научитесь.

А потом, может быть сможете понять, на основании чего Иисус вывел золотое правило: не желать и не делать ближнему того, чего не желаешь себе.

Здесь правда плоть в содружестве с сатаной, более всего, в сфере искажения смысла и факта Закона Божьего, усердствует. По своему, превратно используя/толкуя закон в своё оправдание. Плоть служит сатане.

А закон:

1Тим.1:8

А мы знаем, что закон добр, если кто ЗАКОННО употребляет его,

Разница между вами/беззаконниками и Иисусом,Павлом/праведниками в том что они употребили закон в целях добра — освободить сосуд от тьмы, а вы даже благодать употребляете для ваших прихотей и вожделений, и признавать этого не хотите, т.к. правды — в частности о себе — не знаете, и без закона знать не сможете.

Честно, не знаю. Но мне порой так кажется, что на форуме явно присутствуют жители из колен - Иуды из Скариота и Александра медника.

После смерти и воскресения Иисуса Христа по Моисею жить - это значит отвергать благодать Божию !

______

Я не отвергаю благодать Божью. А если бы оправдание можно было получить через соблюдение Закона, то это значило бы, что Христос умер напрасно!

------

11 Ясно ведь, что никто не получает оправдания перед Богом исполнением Закона, потому что «праведный верой жив будет».

-----

-----

Читаем Священное Писание еще раз вместе:

Дорогой

Вам нужно понять, что Бог дал законы и заповеди Моисею и через Моисея Своему народу!

И Бог наказывал народ Израиля за не соблюдение Моисея!

Иисус пришел и умер за нарушителей закона Моисея, дав новый завет, чтобы никто уже не нарушал закона Божьего. Иисус Своей жизнью показал пример как благодатью, или верою и Духом Святым жить по закону Моисея! Сын Божий это сделал, когда все 33 года жил по воле Божьей прописаной для всех в законе Божьем. Он ни разу не ушел с пути Отца, где Иисус призывал Своих учеников следовать за Ним, как Он следовал за Отцем не нарушая Его Божественной природы, прописанной в законе Моисея.

И по этому жить по благодати, это жить по закону Моисея, как Иисус жил по закону, будучи полным благодати и истины!

С уважением ....