Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему нам не нужен Закон  

Старожил
+950
|7 Фев 2019
1
Цитата Наставник
Вы доказывайте свою позицию Павловыми словами из его писем, а не то, что вы сами себе понапридумывали.

Надо просто один раз прочитать

----

И тогда выступили несколько человек из поверивших фарисеев, которые сказали: «Язычники должны быть обрезаны, и их надо обязать исполнять Закон Моисея».
Деяния апостолов 15:5 – Деян 15:5: https://bible.by/verse/44/15/5/

----

10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Деяния апостолов 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/15/

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Удален
IVANYCH
|7 Фев 2019
1
Это не обяснение Христом как правильно исполнять закон Моисея "верой" да "духом" а отмена устаревшего закона Моисея.

-

А не БОГА ли этот закон ? А не БОГ ли его передал Моисею? Христос отменил

закон БОГА ?

-

Прочитайте эти три вопроса .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+950
|7 Фев 2019
1
Цитата IVANYCH
А не БОГ ли его передал Моисею?

БОГ

 

Цитата IVANYCH
А не БОГА ли этот закон ?

БОГА

 

Цитата IVANYCH
Христос отменил закон БОГА ?

-----------

Прежняя заповедь отвергнута, потому что она оказалась слабой и бесполезной ибо
Закон Моисея ничего не мог сделать совершенным, теперь же нам даровано нечто лучшее, чем закон, – надежда, благодаря которой мы приобщаемся к Богу.

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
-253
|7 Фев 2019
0

Дорогой

 

Надо просто один раз прочитать ---- И тогда выступили несколько человек из поверивших фарисеев, которые сказали: «Язычники должны быть обрезаны, и их надо обязать исполнять Закон Моисея».

Вы должны увидеть, против чего противостал Павел и апостолы:

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1)

Павел с апостолами разбирал не следование закону Моисея, а пути спасения!!!

И когда они выяснили, что мы спасаемся не делами закона, а верою во Христа Иисуса, то тогда всех уверовавших определили направлять там, где изучают Моисея по субботам, то есть в синагоги.

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

(Деян.15:20,21)

Апостол Иаков и свои письма направлял в синагогу, где собиралось каждую субботу Тело Христа:

2 Ибо, если в собрание (синагогу) ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,

(Иак.2:2)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+950
|7 Фев 2019
1
Цитата Наставник
Павел с апостолами разбирал не следование закону Моисея, а пути спасения!!!

Только люди из фарисейской секты говорят что нужно   исполнять Моисеев закон.

----

Тогда поднялись некие верующие от фарисейской секты, говоря, что нужно обрезывать иноверцев и велеть им исполнять Моисеев закон.

Деяния апостолов 15:5 – Деян 15:5: https://bible.by/verse/44/15/5/

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
-253
|7 Фев 2019
0

Дорогой

 

Тогда поднялись некие верующие от фарисейской секты, говоря, что нужно обрезывать иноверцев и велеть им исполнять Моисеев закон. Деяния апостолов 15:5

Если так понимать это место послания, как вы его понимаете, тогда и Павел с Иаковом был с фарисейской секты, потому что учили обрезывать младенцев и исполнять Моисеев закон!!!

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

(Деян.21:20)

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

(Деян.21:24)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+950
|7 Фев 2019
1

Из истории Иакова, приводимой в этой связи, особенно из Деяний 21, ясно, что остальная часть церемониального закона также была включена в рассматриваемую полемику; доходило даже до таких взаимоисключающих вещей как жертвоприношения за грех при одновременном исповедании веры во Христа. Одним из приношений при очищении назарея были «…однолетний агнец без порока во всесожжение, и одна однолетняя агница без порока в жертву за грех…» (Числа 6:14). И когда Павел из уважения к братьям в Иерусалиме, особенно к Иакову, брату Иисуса, уступил им ради приличия и присоединился к некоторым, которые на самом деле, будучи верующими в Иисуса, практиковали этот внутренне противоречивый обряд; именно в то время, когда «он разговаривал со священником относительно жертвы, которая будет принесена», толпа вышла из-под контроля и потащила Павла прочь. Однако, не совсем корректно утверждать, что толпа вышла из-под контроля именно тогда: правильнее будет сказать, что в этот момент Бог перестал контролировать толпу, чтобы спасти Павла от последствий его уважения к гибельному совету, данному идущими на компромисс братьями.
Когда мы принимаем во внимание огромное желание Павла быть в согласии с братьями, его нежность по отношению к слабым в вере, его почтительность к Апостолам, которые были со Христом, и к Иакову, брату Господа, и его желание стать всем для всех, насколько это было возможно, и не жертвовать принципами; - когда мы принимаем все это во внимание, становится менее удивительно, что его смогли вынудить отойти от твердого, решительного образа действий. Но вместо того, чтобы способствовать достижению желаемой цели, эти усилия к примирению позиций только ускорили кризис, приблизили предсказанные страдания Павла, в трудах разделили его с братьями, лишили церковь одного из самых крепких ее столпов и повсеместно принесли горе сердцам христиан. http://talks.by/showthread.php?t=14352857

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
-1092
|7 Фев 2019
0

.

 

Ставши христианином, рожденным от Бога и  сыном Его вы постоянно умом своим служите закону Моисея а плотию закону греха .?

Павел говорит о принципе действия креста, где закон — Свет(суд), молоток и гвози, обнаркживающие, классифицирующие и прибивающие члены г.т.п. к кресту.… если умом служишь Закону Божьему… тогда Свет устремляясь внутрь тебя, распространяется во всём естестве — теле в том числе — запуская процессы преображения/трансформации, готовя место для членов Христовых, вносимых благодатью — СИЯНИЕМ СЛАВЫ Господней.

Рим.3:31

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Плоть/тело+естество возрожденного человека ещё пребывают во тьме, и тьма в нём.

Рим.5:20

Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,

Рим.3:28

Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Рим.3:20

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.

Словом закона — Светом — мы видим и классифицируем нашим сознанием и умом то, на что Дух Святой  указывает через заповедь… и более того, если поймете, т.к. это зависит от того, насколько сам процесс крещения в смерть активирован и протекает в вас:

1Кор.15:36-38

Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.

И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

Как вы понимаете, чтО есть: ГОЛОЕ ЗЕРНО, и что есть: ТЕЛО?

Старожил
-1092
|7 Фев 2019
0
Святого Духа можно получить только ЧЕРЕЗ наставление в вере, Святой

Прежде всего Дух Святой наставляет человека в святой вере, при условии что человек соединился с Ним через покаяние/+…РОДИВШИСЬ СВЫШЕ.

В таком случае Дух Святой, касаясь/наполняя человека, открывает/питает его молоком слова Божьего, наполняя благодатью и Светом его сердце,совесть и ум. Что в вас, извините, не наблюдается. Вы пытаетесть ветхим духом своего ума искать в Писаниях последовательность, угодную тьме/сатане, сами того не различая и не ведая…

.

 

Новый Завет учит по-другому: "Всё, что не по вере - грех".
Так вы всё Писание не по вере читаете и излагаете.
Удален
Elizar
|7 Фев 2019
2
то, что производит смерть посредством письменного текста, вырезанного на каменных скрижалях,

поясние подробно, как это производит смерть?

 

А простой и честный христианин признает, что не может исполнить постоянно все что записано в законе Моисея.

нормалный хриистианин сознает, что закон Моисея не имеет к Новому завету никакого отношения.

закон Христов в Новом завете - это не закон Бога через Моисея в Ветхом завете.

у них свой закон, а у нас свой закон.

мы подзаконны Христу, как Павел говорит о себе.

любые разговоры хриистиан об исполнении закона Моисея лишены логики и смысла.

Удален
Elizar
|7 Фев 2019
1
Цитата IVANYCH
А не БОГА ли этот закон ? А не БОГ ли его передал Моисею? Христос отменил закон БОГА ?

да, это закон Бога!

да, Бог дал закон в Синайском завете через Моисея!

Христос не отменял закон Моисея в Синайском завете.

Христос Бог дал в Новый завет Свой Божий закон.

христиане должны исполнять закон Христов в Новом завете.

Удален
Elizar
|7 Фев 2019
1
теперь же нам даровано нечто лучшее, чем закон, – надежда, благодаря которой мы приобщаемся к Богу.

вы полагаете, что в Новом завете нет закона Христова для нас?

а чем описаны наши отношения с Богом и с ближним?

Старожил
+1379
|7 Фев 2019
2
Цитата Elizar
вы полагаете, что в Новом завете нет закона Христова для нас?

Есть, и это не закон В.З. не декалог.

Закон В.З. завершил свое действие, когда Христос совершил искупление на кресте.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
pavel kaz
|7 Фев 2019
0
Цитата IVANYCH
А не БОГА ли этот закон ? А не БОГ ли его передал Моисею? Христос отменил закон БОГА ? - Прочитайте эти три вопроса .

Ну учитывая, что БОГ Отменил(?) тот завет, а ЕГО СЛОВА НЕПРИЛОЖНЫ для ВСЕГО Творения НАВСЕГДА, то тот завет (через Моисея) не от НЕГО. Учение ИИСУСА (БОГА) Дано челам уповающим на Новую Природу Данную нам ДУХОМ БОГА - СВЯТЫМ... Немного про ЕЁ (Природы БОГА) Способности:

раб ничего не стоящий
Удален
IVANYCH
|7 Фев 2019
1
Цитата pavel kaz
Ну учитывая, что БОГ Отменил(?) тот завет, а ЕГО СЛОВА НЕПРИЛОЖНЫ для ВСЕГО Творения НАВСЕГДА, то тот завет (через Моисея) не от НЕГО. Учение ИИСУСА (БОГА) Дано челам уповающим на Новую Природу Данную нам ДУХОМ БОГА - СВЯТЫМ... Немного про ЕЁ (Природы БОГА) Способности:

-

Расшифровывать подобное не собираюсь .

-

 

Цитата Elizar
да, это закон Бога! да, Бог дал закон в Синайском завете через Моисея! Христос не отменял закон Моисея в Синайском завете. Христос Бог дал в Новый завет Свой Божий закон. христиане должны исполнять закон Христов в Новом завете.

-

Хороший вывод -- БОГ Своих законов не отменяет .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
pavel kaz
|7 Фев 2019
0
Цитата IVANYCH
Расшифровывать
Цитата IVANYCH
БОГ Своих законов не отменяет .

А не СВОИ - Легко, и продолжающих поступать (уповать) на оные Именует (пером Апостолов): под проклятьем/проклятыми....

раб ничего не стоящий
Старожил
+690
|7 Фев 2019
1
Цитата Elizar
да, это закон Бога! да, Бог дал закон в Синайском завете через Моисея! Христос не отменял закон Моисея в Синайском завете. Христос Бог дал в Новый завет Свой Божий закон. христиане должны исполнять закон Христов в Новом завете.
Декалог, который Моисей принёс? Это не закон Христов. Это смертоносные буквы закона. Мы не являемся их служителями.


Обращаем внимание, что творит ник светомузыка:Ник Елиазар, понятно и внятно выразил свою мыспь.То что вы сделали- это подло и низко и это не впервые.  Сознательное искажение  слов и мысли собеседника-Это произвольный грех, в этом случае жертва Христа, уже не поможет.

Вам   нужно искреннее покаяние и разворот на 180 градусов.

Старожил
+950
|8 Фев 2019
2
Цитата IVANYCH
Христос отменил закон БОГА ?

И после того как все грехи прощены, нет больше необходимости в приношениях.

-------

Христос положил конец закону, чтобы каждый, кто уверовал, был оправдан перед Богом

принявший подарки веры, праведности, благодати...
Старожил
+690
|8 Фев 2019
2
Вы не просто откровенно лжёте, но делаете это преднамеренно, как дьявол,

Ты явно уже перешел, все границы дозволенного.

Старожил
+690
|8 Фев 2019
1
не тыкайте мне, вы мне не друг. Границы дозволенного вы перешли тогда, когда приняли решение идти против истины, потворствуя распространению иного благовестия.

Не флуди  ложью.

Старожил
+690
|8 Фев 2019
1
я не лгу, вы потворствуете распространению лжи и боретесь против правды. И не тыкайте мне, не поможет. Я знаю тактику законников - сперва притворяются благочестивыми, потом провоцируют, чтобы предать на смерть. От них не жди попыток извиниться или понять истину, потому что они дышат ненавистью и убийством, их принцип - "око за око" и "зуб за зуб", кровники, как дикари из туземных племён. Таким точно нужен закон типа свода закона Моисея, но это не сделает их праведными.

Чем больше лжи ты будешь писать, тем больше будешь потешать, отца лжи.Ты уверен, что тебе это нужно?

Старожил
+690
|8 Фев 2019
1
меня не интересует попытка закоренелого лжеца выставить лжецом меня. Иисуса и Апостолов тоже ложно обвиняли. Но всё это слова, незаслуженное проклятие, так сказать. Человек из системы "платный посредник - прихожане" против библейского христианина - это типичная ситуация, когда рождённый по плоти пытается гнать рождённого по Духу. Законничество - это лицемерие, связанное с наживой, другой причины внедрения этой мерзости нет.
Цитата levko1
Чем больше лжи ты будешь писать, тем больше будешь потешать, отца лжи.Ты уверен, что тебе это нужно?
Старожил
-1092
|8 Фев 2019
2
Цитата levko1
Чем больше лжи ты будешь писать, тем больше будешь потешать, отца лжи.Ты уверен, что тебе это нужно?

Он иначе не в состоянии переваривать и излагать. Непонятно — хотя отчасти понятно; человек обжегся об … опять же свои представления — чем это для него закончится?

Старожил
+690
|8 Фев 2019
1
Цитата alfaomega
чем это для него закончится?

Ну он сейчас сосуд для низкого употребления,а чем закончится,нам неизвестно.

Старожил
-1092
|8 Фев 2019
2
Я знаю тактику законников - сперва притворяются благочестивыми, потом провоцируют, чтобы предать на смерть. От них не жди попыток извиниться или понять истину, потому что они дышат ненавистью и убийством,

Зачем предавать на смерть — т.б. что это во власти Бога — того, кто живёт во тьме внешней?

А чем, по вашему дышите вы, полагая что уже спасены?, называя ЭТО обличениями?

Т.е. око за око к вам не применимо?

Старожил
-1092
|8 Фев 2019
1
вижу союз каббалиста и инквизитора

Интересно, к кому мы зашли на "огонек"? Гитлер бы был неподдельно удивлен вашим свободомыслием, даже могу предположить что он извлек бы урок из ваших слов, т.с. окучивая свою доктрину.

 

Цитата levko1
Ну он сейчас сосуд для низкого употребления

Хотелось бы верить, но факты удерживют.

Старожил
+690
|8 Фев 2019
1
Цитата alfaomega
Хотелось бы верить, но факты удерживют.

Ну почему же?Если к примеру фараон, для евреев в Египте, был сосудом низкого употребления,то и он вполне подходит для этого труда.

Старожил
-1092
|8 Фев 2019
1
Не надо притворяться, что речь идёт о Писании. И никакого попечения обо мне вы не практикуете,

Речь идёт по Писанию… попечительство !!!!?, а вам это надо ?

Старожил
-1092
|8 Фев 2019
1
Цитата levko1
Ну почему же?Если к примеру фараон, для евреев в Египте, был сосудом низкого употребления,то и он вполне подходит для этого труда

Для меня более подходит следовать(искать) в Свете, духом, фараона (плоть) в своём естестве. Т.б. что ОГОНЬ Духа готов, и делает это, спалить  произрастания земли фараона — произведений, питающих члены(животных) г.т.п. на клеточном уровне — сейчас пластинка заиграет каббалистическую рапсодию…

На самом деле исполняться Духом, пропитывающим/пронизывающим твоё тело БОЛЕЕ ЧЕМ ПОЛЕЗНО, и как минимум оздоровительно. Когда начинаешь осознавать духом свои земные члены, в которые устремляются Свет, ОГОНЬ, помазание, тогда, со временем само тело будет побуждать твои дух и душу входить в воды Духа. Т.к. клетка будет втягивать в себя Свет исходя из механизма привычки, инстинкта… Отчасти это можно приурочить к: вселюсь в вас, буду жить и зодить в вас… , как в Иисусе, и далее по Его Пути, перечню Слова и дел Духа в Нём.

Старожил
-1092
|8 Фев 2019
1
Мне надо спасти вашу душу

Вы собираетесь спасать то, о чем, прежде всего в себе, не имеете приблизительных представлений. Ваша душа в основном неподконтрольна вашему духу и сознанию. Да и сам дух,ум, его составы и сфера, не затронутые Светом, не говоря уже о сердце, не имеют прежде всего опоры в Слове Божьем/законе Бога, который сам Бог Духом Своим пишет на плотяных скрижалях сердца и ума. Т.е. вы, вашим духом, в привычном человеческом состоянии, ещё ВНЕ СЕБЯ. и речь не идёт о безумии. Вы просто не в состоянии наблюдать процессы и свойства вашего естества. Отсюда и реакции с ответами говорят не в пользу но по факту ваших настроек.

Вы может быть и понимаете что душа есть продукт основания естества. Но ваши глаза,уши,сердце, закрыты на рассмотрение себя в Его свете, а всё остальное, следствие в том числе, уже, и прежде всего для вас, не важны. Т.к. именно вы даже не подразумеваете, что с этим в себе надо как то обходиться. Для вас любой ваш ответ несет в себе прежде всего удовлетворение, но в сам смысл,доходя до основания, вы вникать не намерены. Отстрелялся и успокоился, … и всё… : если вы ЭТО называете спасением и водительством Духа, то … это есть самообман как минимум…

Почему нам не нужен Закон  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.