Ты знаеш. в принципе не очень важно для нас сейчас, что там случилось в РАЮ, как бы от того  - мало что зависит в самой Сути СПАСЕНИЯ. Но та история Дана/Показана нам, для того, чтоб мы имели представление о своей "стартовой" природе, её устремлениям. Ап. Павел писал: плотские(Адамовы) БОГУ не покаряються, да и НЕ МОГУТ... Такая вот природа сынов человеческих. И САМ БОГ Дал "умертвить" Своего Сына Человеческого ИИСУСА ХРИСТА, чтоб показать, что в сынах человеческих - НАСТОЯЩЕЕ ЕДИНЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО. Свойства, понимаемые через Совесть/законом как грех, несовершенство - сообщаються/понимаються душой от сына человеческого/Адама/сатаны(?)... Такой первый водитель/хозяин души. В 2м Бытии Написано. что она (душа) ИЗВЛЕЧЕНА/Отделена из Адама и Адам ПРИЛЕПИЛСЯ к ней, бо она его(?) из него. Он муж/бог души. Но Павел вводит термин ДЕТОВОДИТЕЛЬ, у котрого душа, когда прийдёт срок, Забираеться от вождения и Принимаеет своё Истинное назначение, Вступает в БРАК с Вторым Адамом - БОГОМ, Который её, через Адама СЕБЕ и СОТВОРИЛ. НЕВЕСТА ХРИСТА... Наверное нам не стоит себя сильно корить за позывы к греху, которые в нас остануться до самого Выхода с сынов человеческих. САМА Новя Природа, Дарованная нам БОГОМ как ЗНАК ИЗБРАНИЯ, в Состоянии контролировать позывы смертной нашей части к греху и смерти... А исследовать ту часть себя и убиваться за её тьму???.... Зачем? Она (наша начальная природа) такткая как есть, для неё и Создана Земля. До - её не было и не будет после. ТАК РЕШИЛ БОГ. И Значит другого пути нет. Можно принять, можно пойти против ЕГО ПЛАНА и погибнуть с ней, адамовой природой. Нам решать, ведь мы в праве выбирать и отказаться от ПРЕДЛОЖЕНИЯ БОГА....

Добавки законнические, и другие согрешения.

Да, например на основании 10-ны закона, и том под. Только так они не войдут.

До тебя никак не дойдет простейшая истина о наличии в человеке Свободной Воли, дарованной человеку Богом, которую Бог, ни на йоту, не нарушил, давая заповедь, причем, Посильную к исполнению:...не вкушай.., кою Адам мог, имея на сие и силы, как исполнить, так и не исполнить, и знание Бога о том, как поступит Адам, не отменяет нисколько Свободу Выбора Адама, как и его ответственности за этот выбор, где о последствиях Неверного Выбора Адам, так-же  был предупрежден:...смертью умрешь...

Ты не понимаешь, что такое Свободная Воля, Непременный и Неизменный атрибут  Образа Бога в человеке, от сего и твои проблемы, приведшие к духовным заблуждениям, во всех твоих духовных рассуждениях.

По твоему Премудрый  Бог возложил на плечи Адама непосильную ношу? ты считаешь Бога настолько жестоким и неразумным, изначала подставившем человека под нарушение заповеди, которую человек не смог-бы исполнить, потому и нарушил? вот это и есть твои рассуждения, не примерно, а явно таковые, почто  Бога-то,  так унижаешь?

Ошибаешься настолько важно, что ради случившегося в раю и последствий от оного, Самому Богу пришлось и образ твари принять, испытать презрение и ненависть, искушения и гонения, оплевания и заушения, бичи и распятие.

Все Благовестие Христа находится под влиянием случившегося в раю и последствий от него:...не Здравии имеют нужду во Враче, но Больные...,...не пришел призвать праведников, но грешников к покаянию... а смертельная болезнь сия, именно, от случившегося в раю и началась, и кто не познал глубину сей, от последствий, заразы, поразившей душу насмерть, тот и понятия не имеет ни о Сути пришествия Христа, ни о Его Благовестии, ни о христианстве, ни и с Духом Святым не знаком.

Эт и есть твое понимание: убиваться? не, не убиваться, а ненавидеть, бороться, воевать и побеждать с помощью Духа Святого, бо:...без Меня не можете творити ничесоже, ни яже хотети, ни яже деяти..., очищая душу, делая оную сильнее и сильнее, чище и чище, дабы предстать Богу, готовой и:...с маслом в светильнике... .

Не объяснишь мне, скудова у тебя понимания о, с большой буквы, "Свободе Воли" якобы Данной БОГОМ Адаму и адамовым(тобишь нам челам)??? Порости меня, как чела, ищущим своим/твоим представления подтверждения в Писаниях, а особненно желательно: в ЕВАНГЕЛИИ - Словами БОГА, этим своим представлениям. Так как мы ещё находимся в с.ч. и понимния могут быть от него - тьмы. И я не то что от ИИСУСА, даже в В.З. Писаниях не видел ничего, хоть как то намекающего. на такое понятие, как - Свобода Воли у чела(Адама), да ещё и апсалютно едентичной СВОБОДЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ у БОГА как СОВЕРЕНА ВСЕГО...

К томуже я привел тебе прямое Высказывание ИИСУСА на природу "свободы" сынов человеческих - адамовых детях - РАБ ГРЕХА, всякий делающий грех, как и Показано нам в Бытие на Адаме, не смогшен (как у Павла - НЕМОЖЕТ) выполнить простенькую, даже для человеческого ребёнка Заповедь, быть послушным БОГУ (ЕГО Воле)... Коию ("свободу" человеческую) БОГ Намерен Верой в СЕБЯ и Послушанием/Слышанием/Пониманием ИСТИНЕ(Ы) ЗАМЕНИТЬ нам ИСТИННОЙ СВОБОДОЙ....... Тут конечно у не смыслящих/не допонимающих с.ч. "ПРОБЛЕМКА" - ПОСЛУШАНИЕ своей "свободе: воли выбирать как знаеш), надо сменить на ПОСЛУШАНИЕ ВОЛИ БОГА, как в начале Книги о НЕЙ Написано, для чего и ПРИШЁЛ в Сыне Человеческом... Песня:

Да, почва, а точнее: флора и фауна, как составляющие самого естества.

Так Иисус и говорит об ЭТОМ растении:

Мар.4:26-27

И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,

Это ДО того как тайное становится явным. А оно становится явным через действие притчи о сеятеле. Т.е. Свет, исходящий из Слова начинает разбирать/расчленять человека на видимые составные/члены, отделяя естество/инструменты от плодов/одежды, указывая свойства одежды, вина, приводя к составам мотивов,целей,намерений — причинам и плодам.

Человек каждым своим шагом,мыслью,отношением,поступком, творит плод, отображающий его внутренние составы. Человек же и принимает решение и действие относительно переодевания, умерщвления, преображения, трансформации, — вещей, не сваленных в кучу в одном месте, при входе. Но прорастающих, начиная от семени, умеревшего, и пустившего корни,ростки,побеги,цветы,плоды.

Именно твое понимание моих слов вычеркивает из них присутствие Духа и человека как функционирующую систему.

Повторяю: выбор между мыслями и принятие решений кто осуществляет, при условии что Свет явлен Им и рпзделяет между светом и тьмой в человеке, ЕСЛИ человек Этот Свет ПРИНЯЛ !!!!

Иоан.1:9,11-12

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

... Пришел к своим, и свои Его не приняли.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Сейчас, в НЗ, т.с., Дух приходит и уходит, Свет явлен, но свои/христиане, его не принимают из слов Иисуса.

Дух есть, а транслируются плотские помышления и чувствования.

Господь Творит то что ХОЧЕТ/что ЗНАЕТ Нужным  -на НЕБЕ и на Земле. Или "Ибо только Я знаю намерения, которые имею о вас, – говорит Господь, – намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду." Иеремии 29;11...

Здесь нам прийдёться поразмышлять о БОГЕ и себе.... Мы должны, чётко понимать ПРАВА СТОРОН, в обсуждаемой концепции. БОГ ДЕЛАЕТ как ЗНАЕТ и ХОЧЕТ, потому, что ИМЕЕТ ЦЕЛЬ и ЗНАЕТ как ЕЁ Достигнуть. ОН СОВЕРЕН, САМОДОСТАТОЧНАЯ СУЩНОСТЬ, КОИЯ не даёт отчёта в СВОИХ Действиях никому, никто ЕМУ не может сказать: ТЫ не прав(???), надо было по другому(???). так как ни у кого на то нема РАЗУМА/СПОСОБНОСТИ - учить!!! БОГА. Это ОН ЗАТЕЯЛ ПРИВРАЩЕНИЕ ничего в ЧТО ТО, на БЛАГО ничего. не во зло. Наши притензии по справедливости и праву, могут относиться только к равным себе. никак к ТОМУ, КТО ЕСТЬ ТОТ, через КОТОРОГО мы понимаем/чувствуем СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ПРАВО бо ОН ИМИ и ЕСЬМЬ. ОН не выше и ниже ИХ, ОН - ОНИ. И если СОВЕРЕН что то ЗАТЕЯЛ, то мы можем тока пристроиться к ЕГО ЖЕЛАНИЮ и ВОЛЕ, или: прощай  тупой козявка/атом/ничто..... Или даже не так, правильней, что только на Земле Творение, ОБЯЗАННОЕ ТВОРЦУ тем что оно есть и живёт, имеет возможность упрекать!!! и критиковать!!! САМУ ЖИЗНЬ в себе, за то, что оно НЕРАЗУМЕЕТ но считает на то себя в "праве"...

Пр.сл:

+Что до Адама, то Писания чётко дают понять Источник его/нашего Бытия и ПРИЧИНУ Жизни в нём/нас. Я уже писал, что БОГ НЕ ОБЕЩАЛ Адаму НЕБЕС, а то что он ПРАВИТ на Земле, это РЕШЕНИЕ СОВЕРЕНА, Слепившего Адама из ничего и Поставившего его над Землёй и остальным земным творением - той же самой природы и Источника Жизни... Был ли БОГ в ПРАВЕ Показать на Адаме его природу, нам, в какойто мере тоже Адамам??? Вопрс по моему риторический. Не нам решать, умишком не вышли. Так же в праве ли мы понимать необходимость Вечного бытия Адама?... Если быть честными с собой, то есть на Земле множество Творений БОГА, коии попали в зависимость нашей воли и способности и НУЖД, которые страдают от нашего "Правления", хоть мы им и не ТВОРЦЫ. Но мы понимая себя хозяевами Земли, навряд ли сильно себя за то укоряем. А Адам, "Весьма Хорошее" Творение. Созданный с ЦЕЛЬЮ "дать" БОГУ СОВЕРШЕННОЕ, или правильней: дать БОГУ на его "базе" дать Создать БОГУ Совершенное - как я понимаю ДУШУ, коей ЖИЗНЬ Вечная и СОВЕРШЕННОЕ ТЕЛО на НЕБЕ.................. Я лично уверен, что У Адама выбор только между Иововым: лучше глаза мои не когда не увидели света и покорностью... Верней нет, ВЫБОР Зделан за него, но есть у Исаии в 53гл. интересные размышления по сыну человеческому, принявшему своё ПРИЗВАНИЕ и с радостью смотрящем на ДУШУ в ВЕЧНОСТИ, пусть с знанием, что умирать. Мне всёже ближе такое её (53гл) понимание... И нельзя не упомянуть, что САМ ИЕГОВА Почтил за то Сына Человеческого Воплотившись в ИИСУСА ХРИСТА и в том числе и из СОЛИДАРНОСТИ с "базовым" творением умершем как ЧЕЛ на Кресте....

И в этом разрезе есть с.ч. коии Приняли ВОЛЮ БОГА на своё бытие а есть те, что ПРОТИВЯТЬСЯ. Надо отметить, что ИЕГОВА очень Толерантен/Терпим к той самой "свободной воле" с.ч. Но их ДУШИ должны понятьи ИМ Свидетельствуеться, что не смена ПРИРОДЫ/ДУХА Упрвителя, означаю  гибель ДУШИ с телом, на что Они не созданы...

Да, прости, хотел подчеркнуть одну мысль,  и допустил не коректное высказывание.....

Так где мерило ГОТОВНОСТИ и ЧИСТОТЫ? Про что это ты?

Так чел - почва знает и выращивает? Или СЕМЯ Знает как Рости, беря нужное с почвы э-э-э-э-э ... не сильно ту спрашивая? Флора с фауной разве не производное двух.... но семя в состоянии прорости и на асфальте. а вот почва без семени??? Так в наблюдаемой мной природе. Не?

.... Я б сказал, что тут, в подготовке почвы, значение больше КРЕСТА - судьбы ПРЕДНАЧЕРТАНОЙ челу... Не знаю, я  вижу, что СЕМЯ всёже Приносит ПЛОД согласно/соответственно тому, какие понимния я выносил из всей предыдущей жизни и текущей жизни в с.ч... Есть ли то моя заслуга, когда я до ХРИСТА чуствовал "коридор/границы" по которому меня как бы Вело.... Приписать себе, что я себе его("коридор"/судьбу) себе сотворил??? Не дружище, всёже уверен, что БОГ Контролирует все "детали" ПРОЦеССА и Справедливо Требует ВСЕЙ СЛАВЫ... Не?

Чел/ я/ты конечно. Потому и "тем кто принял ЕГО, Дал власть быть Детьми БОГА"... А вот где ты дальше решил, что та власть Детей ИЕГОВЫ требует "доп. занятий" для с.ч.??? БОГ ДАЁТ ДУХА не мерой, ЕГО Дары и Природа, это не одно и то же. Дары Различны и ограничены, а ПРИРОДА в состоянии Научить/Контролировать естество по любому. Мы ЕЙ ОДНО с БОГОМ, при Самом Незначительном ДАРЕ. В этом ВСЯ СУТЬ ХРИСТЬЯНСТВА - НОВАЯ ТВАРЬ/ТВОРЕНИЕ/ПРИРОДА в миг Уверования.

Кто поможет , как написать сообщение админу по поводу невозможности зайти на форум с компа и почему с телефона можно, а с компа нельзя, с одного и того-же аккаунта,  тем более , что я всегда заходил с компа,  а теперь, только с тлефона , что просто издевательство, почему и в чем причина-то?

Странно ни вчера, ни сегодня зайти, при вводе аккаунта, не мог, что только не предпринимал, а сейчас без всякого просто зашел и на-те, можно общаться, ладно, проверим как дальше будет и прости за сие отступление, просто достало от невозможности при вводе, причем многочисленного, аккаунта и пароля, зайти на форум, низзя и все, тут.

Теперь о главном, а именно: надо  верить Богу во всем, а не избирательно и раз Он сказал, что создал человека по Своему Образу и Подобию, в коих, непременным атрибутом является абсолютная Свобода Воли, то не стоит "удивляться", что оный абсолют свободы выбора, дарован и человеку, как Образу и Подобию Бога.

Только вот, Адам, до падения, еще не был рабом греха, Нисколько, однако, уже имел Абсолютную Свободу Воли, будучи Образом и Подобием Бога, и именно, за выбор сей абсолютно свободной воли, отдавшейся в рабство греху и лишившись абсолютной свободы, был наказан и отправлен в изгнание.

Что до человека, уже падшего, Адама и поколения детей  Адамовых, то и они, хотя и не имеющие, уже ту, абсолютную свободу, будучи подверженны рабству греха, однако тем не менее и сии, те, кто  не поверит в Христа, будут наказаны, причем жестко и вечно, геенной, ибо рабство греху, не даровано Богом, но личный выбор свободной воли Адама, а через него и всего человечества, увы.

Что до христиан, то нам в помощь для исполнения:... еже хотети и деяти...дарован Дух Святой, что однако, так-же не отменяет свободы выбора, ибо если не бдим и не молимся, как и прочие заповеди не исполняем, то так-же будем наказаны за сей, несравнимо, более свободный выбор, нежели-то имеется у неверующих.

Это как если бы развели демагогию дискуссию о том, что закон СССР не отменен.

ДА, но Написано "Сотворим по Образу и Подобию" а  в отношении Адама и Евы что только по  "Образу" это 27 и 28 стихи 1гл. Начала.... К томуже яж писал, что все логические понимания Адама Абсолютной пусть мини, но Копией БОГА, показывают неспособность??? и Образца(?) для Адама  устоять в искушении, что не демонстрировал ИИСУС ХРИСТОС, БОГ - в Плоти Человека, Та Самая Мини Копия, Свойства Которой почемуто многие пытаються приписать Адаму... Ну пусть хоть кто то объяснит мне, как это "апсолют" Адам, ухитрился с такими приписываемыми ему способностями, профукать такие, приписываемые ему Обетования????

Где светомузыка - там репрессии модератора. Это не христанский форум. Здесь нема ничого христианского, кроме названия

Христианство не в виде благочестия, а в живом общении с Богом, чего здесь не наблюдается.

Ты помоему не очень понимаеш логику грешности. Чел не потому грешник, что грешит, а грешит - потому что ГРЕШНИК. Именно ЭТО Сказал ИИСУС про РАБСТВО ГРЕХУ имея в виду конечно и Адама и адамовых. Адам согрешил, потому что не был абсолютной мини копией Творца. Он был Сотворён ГРЕШНИКОМ, грешником с ПОТЕНЦИАЛОМ, прочто писал тебе выше. Ап. Иоанн пишет "Рождённый от БОГА не грешит, потому что ДУХ БОГА Прибывает в нём". В Адаме НЕБЫЛО ДУХА БОГА/ХРИСТА, КОИЙ Уберёг егобы от искушения. На мой взгляд - нет другого объяснения произошедшего с ним....

Мне иногда кажеться, что люди держуться так за пониманемую ими "свободу выбора", чтоб не пониать себя "марионетками" БОГА.... Они/мы/я(?) боимся нахождения БОГА в нашем "личном пространстве", думаем ОН стеснит нас, а мы хочем быть вольными считая себя самодостаточными(?).... Чувство/понимание, что БОГ Предопределил наше бытие/жизнь бесит нас... Нам хочеться Достичь самим.... этим и соблазнился Адам. Не? А ИИСУС ГОВОРИТ, по способности ДОСТИЧЬ, НЕБЕС конечно, Земля наша, хоть и не навсегда. "Человекам это НЕВОЗМОЖНО, но ВСЁ ВОЗМОЖНО БОГУ/БОГОМ/ДУХОМ СВЯТЫМ"... Есть воля "свободная" человеческая, согласно своей природе ищущая СПАСЕНИЯ/Ж.В. А ЕСТЬ БОЖЬЯ. Дух(?) человеческий правит душой/челом "свободно выбирая". ДУХ БОГА смиряет человека к послушанию ВОЛИ БОЖЬЕЙ, Который Хочет чтоб челы Спаслись. Дух(?) человеческий тянет чела/душу обратно в персть, скуда он Взят. ДУХ БОГА Увлекает, ДАЁТ душе ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ...  Я не знаю как объяснить, только могу засвидетельствовать, что отказ от своей "свободы" в пользу Послушания ВОЛИ БОГА и есть НАСТОЯЩАЯ СВОБОДА в КОЕЙ СИЛА к, в том числе и приодалению греха, хоть это только как побочный эфект, главное это СОПРИЧАСТНОСТЬ БОГУ со всеми ВЫТЕКАЮЩИМИ "ПОСЛЕДСТВИЯМИ"......

А как это понимать: "Именно Павел и назвал декалог смертоносной буквой, потому что именно декалог Моисей и принёс евреям, когда лицо его светилось после общения с Богом..."?

В Библии то все понятно Не понятно в вашей интерпретации текста

Ну, вот так уже лучше А то понаписали: "Именно Павел и назвал декалог смертоносной буквой, потому что именно декалог Моисей и принёс евреям, когда лицо его светилось после общения с Богом..."?

И гадай потом почему смертоносной; Потому что его принес Моисей, или потому что лицо Моисея при этом светилось.