Ну если ндравиться так, то... Но как приобрести ТОГО? Сканированием не ТОГО?

В БОГЕ, в смысле БОГОМ ДУХОМ в тех же смертных телах. То с той же "серии", что жить по ДУХУ а не по плоти...... Вот может ты подскажеш мне, хте вы с строителем вычитали самокопание и "иследование" себя по Учению БОГА в: Благовествуйте, последуйте(исследуйте) МНЕ (МЕНЯ), ищите Славы МОЕЙ?.. Я уже тебе свидетельствовал о Славе БОГА через уверование меня в НЕГО (ИИСУСА) и Крещение ДУХОМ., БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ, наклонности в мене к греху исчезли, то есть я НЕХОЧУ грешить, когда раньше(до ХРИСТА) понимая, что есть грех и ответственность за него, немог не грешить, опять же благодаря сущности во власти которой я находился. То есть ПРАВЕДНОСТЬ через смену БОГОМ моей СУЩНОСТИ с Адамовой на СВОЮ, что и ЕСТЬ ТАЙНА БЛАГОВЕСТИЯ. И СВЕТ ОСВЕЩАЕТ и моё смертное тело, так как в ЕГО Присутьствии тьма просто НЕТ. И за какой то вы "свет" вы с строителем здесь втираете??? Покайтесь ибо ИИСУСОМ ХРИСТОМ, ПРИБЛИЗИЛОСЬ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ к нам и Веруйте в СВЕТ.....

Доброго  времени !  Позвольте  присоединиться  к  беседе.  Смертоносной  буквой  служения  осуждения  Павел  назвал  не  декалог,  а  12  проклятий  закона  которые  были  начертаны  на  камнях,  и  эти  камни  были  установлены  на  горе  Гевал  с  которой  эти  проклятия   были  возвещены  вслух народа,  см.  Втор.27 главу.    От  этой  клятвы = проклятий    закона  Христос  нас  искупил  см.  Гал.3.13..

Христос искупил  нас  от  клятвы  закона,  сделавшись  за  нас  клятвою =  проклятием,  то  есть  наши  грехи,  т.е  нарушения  закона  Христос  взял  на  Себя.

Разве речь шла о мере понимания своей греховности, отнюдь, но чистоты, а сие не одно и тоже, ибо понять свою чистоту, не даст, нисколько, видение греховности своей души, которую чем больше чистишь, тем более тонкие и сильные цепи греха, оковавшие душу, начинаешь видеть, ранее не видимые, к тому-же, видение своей греховности укрепляет смирение, которое, также, не позволит увидеть чистоту души, да и откуда, если:...раб ничего не стоящий... .

Впрочем и опять сие не поймешь, ибо нет у тебя знаний о собственной душе, ни на Йоту, увы, не говоря, уже о наличии Духа Святого сим знанием просвещающего, ибо Все, что христианин познает о самом-ли себе , или о Боге, Все сие, только и исключительно, Духом Святым и даруется, при нашем, конечно, обязательном участии, в бдении и молитве, как впрочем и в исполнении всего заповеданного, но бдение и молитва это основа, в познании самого себя, от христианина, а от Духа Святого все остальное, как-то: видение, понимание и знание.

Речь о христианах Духа Святого имеющих, на всякую истину наставляющего, не помыкающего христианами, но добровольно, охотно и радостно,  сим наставлениям следующих и именно, а не о всем неверующем, в Христа, человечестве, а сие не одно и тоже, потому и христиане, по словам Христа:...не от мира сего... .

Да, ладно! Ты все с ног на голову поставил, ибо о чистоте и святости души, УЖЕ, якобы  свершившихся в христианине, именно диавол и трындит непрестанно, всем без исключения и тем более тем, кто на сие, по неразумию и лени(безпечности в бдении и молитве), падок, впрочем, диавол и изначала сим обольщал:...будете как боги..., ага и доныне "божествуют", особенно на кладбищах сие видимо.

В христианстве, в атрибутах духовной брани, подобные(твои) воззрения на свою душу, на причину пришествия Христа, последствия от сего для  христианина и в чем заключается, как должна и проводится жизнь христианина, под наставлением от Духа Святого, именуются прелестью-обольщением от диавола, весьма успешно применяего, повторю, изначальное обольщение:...будете как боги...,  в разных вариантах, типа:... ты уже святой...,...ничего не делай, Христос за тебя, уже все сделал..,..иди учи, ты достоин...,...наблюдай, как чистота тебя облагораживает, слава богу( да, диавол и бога прославить призовет обольщаемого им)... и тд. и т.п. , у диаволя тьма "супер-чисто-святых" обольщений, только уши души подставляй успевай.

Если душа  не хозяйка, самой себя, то за что и отвечать-то, да еще и в ад попасть, раз не хозяйка? если душа не хозяйка, то и выбрать не может кому служить Богу или диаволу и если ты скажешь, что мол Бог избирает, то тьма Им(Богом) избранных отпала от сего избрания к диаволу подавшись в услужение, как это, раз душа не хозяйка, неужто Бог их Сам прогнал, хотя и сказал:...приходящего ко Мне не изгоню вон...?

Да, а христиане служат Христу охотно-добровольно и с любовью, а что рабами себя при этом служении, почитают, так сие смирения ради, понимания, что без Христа, они  рабы и здесь истинно рабы греха, страстей и диавола, потому и:... не то что люблю( а любовь рабством и быть не может) делаю, но  что ненавижу( рабствую), то делаю..., и опять не поймешь, увы, "святобездельная чистота" не позволит.

До тебя никак не дойдет, что Иисус Христос был Абсолютно Безгрешен, а человек, даже искупленный Христом от рабства греху, не освобожден от заразы греха, страстей и похотей, и в данном случае, христианину придется с сей заразой брань вести, коя Христу, Абсолютно, не нужна была, но вся брань Его с диаволом состояла лишь в знании, понимании и следовании истине, а вот человеку надо еще  и плоть страстную укрощать, с помощью бдения и молитвы, и Духа Святого в наставниках на всякую истину, той, кою надо знать, понимать и действовать, согласно понятому, из наставлений от Духа Святого.

Как ты мог слышать от Христа о окаянстве(заразы греха) Его плоти, если Христос был изначально Безгрешен?  Тебе, что неведомо сие? впрочем ты и себя к безгрешным, уже причисл, раз удивляешься видению собственной греховности христианином, считая себя равным Христу по чистоте плоти, что тоже, ты абсолютно, как и Христос, безгрешен, по твоему.

Про "раб ничего не стоящий", этот Образ ИИСУС Показал в паралели Служения БОГУ с "говорите, что мы зделали, что должны были зделать" тоесть то, к чему у нас было ПОБУЖДЕНИЕ и СИЛА, при КОТОРЫХ сами мы самая малая составляющая: "раб ничего не стоящий" Того, что Бог Зделал через нас... Ведь если подумать, о ап. Павел в Римлянах рассуждает, вспоминая состояние до Христа: "понимание добра есть во мне, но Силы зделать оное в себе не нахожу. И когда хочу зделать доброе, получаеться злое. И злое, которое делаю, не я делаю, но живущий во мне грех", примерно так. То есть Апостол говорит о неспособности души человеческой противостоять сущности её хозяина - духа(?) Адама. Но когда БОГ нам ДАРУЕТ СВОЙ ДУХ ситуация координально меняеться. Возникающее от Адама в душе побуждение. а они будут до самого выхода из тела Адама, Отсекаетьсяи Присекаеться НОВОЙ/ИСТИННОЙ Природой и остаёться только побуждением, не ставшим словом и плотью(действием)... Гдето так..... Так бывает с каждым Рождённым от Духа. Не?

Душа - это чистый лист бумаги, на коий наносит пиьмо Дух(?), её Хозяин...... Но душе дана способность индитифицировать Духа(?) Правителя и ВЫБРАТЬ, КОМУ быть послушной..... Есть дух противления, в коринфянам (кажеться) прописаный Павлом как Хозяин сынов противления, среди коих некогда числились и мы до Христа. В том то и ВЫБОР души: КОМУ БЫТЬ ПОСЛУШНОЙ.  Причём "Есть Свет Истинный, Освящающий каждого человека рождённого в этот мир" 1я от Иоанна. И грех НЕ ВМЕНЯЕТЬСЯ, пока нет СВЕТА, пока не ПРИБЛИЗИЛОСЬ НЕБО. И ИИСУС Говорит "вы былибы не виновны, если бы Я не Пришол и не Сказал вам". Это непонимаемая законниками Концепция в Коей БОГ НЕ ВМЕНЯЛ Адаму и Еве наготу (отсутствие ПРАВЕДНОСТИ). И Марфа, не потому не права/ниже Марии в ГЛАЗАХ БОГА, потому, что учила САМОГО: "ТЕБЕ дела нет, что я тут пораюсь чтоб ТЕБЕ "угодить". Хоть Марию Отряди мне в помощь". Она посчитала БОГА себе Обязанным!!!! не воздав хвалу ТОМУ от КОТОРОГО её СПОСОБНОСТЬ что либо вообще делать. А Мария "Просекла", что в хате ТОТ, КОТОРЫЙ/КОТОРЫМ можна горы в море забрасывать и не повелась на служение самой начальной, за что и Получила одобрительный Отзыв... Потому бдение и молитва, должны  нам помоч определить/их цель ИНДИТИФИЦИРОВАТЬ ИСТОЧНИК СИЛЫ, не попутать АДАМА с ХРИСТОМ, бо двум Хозяевам не услужить и кто кому служит, тот тому и раб... Так чтож "трындит" дьявол? Дьявол пытаеться отсутствие качеств, коих нет у души, как Адамовой, вменить ей как вину. ДУХ Говорит, что Душа к тем Качествам Приобщиться через свой КРЕСТ коий понесёт Учась/за у ИИСУСА..... Извини, может трошки безсвязно поразмышлял по поднимаемым тобой вопросам, чтоб ты лучше понимал мою позицию/понимание...

Не, то до тебя никак не дойдёт, что БОГ Воплотился в Сына Чел. не для того, чтоб Показать нашу несостоятельность, на Фоне СВОЕЙ СПОСОБНОСТИ, а Показать то, что нам НАДО и КАК Надо в сынах человеческих.... Тоесть ТВОРЕЦ ЗНАЕТ возможности и потенциал творения и не требует того, что за пределом наших возможностей. Конечно ОН Понимает сложности на нашем ПУТИ, потому и ЕГО Жизнь и Учение  ЕСТЬ Ответом на них и ЦЕЛЬ в основном ВОПЛОЩЕНИЯ...

Сама собой истина ничего не отсекает и не пресекает, но только показывает появление любого зла, в мыслях ума или в желаниях сердца, ожидая от христианина вольное желание сие пресечь и как только своей волей человек сделал выбор, в пользу истины, то истина(Дух Святой) тотчас и уничтожает злые мысли или желания и сие происходит когда постоянно, а когда  переодически в зависимости от состояния и нужд души.

Рожденный от Бога не грешит сознательно, грехами смертными и вольными, однако и он подвержен грехам не сознательным, невольным, ибо пока мы на земле и в этом смертном теле, и душа, хотя и имеет возможность выбора, и силу сей выбор отстоять, мы не безгрешны, Ни Разу, как Христос, и если кто говорит, что он не грешит, ни мыслью, ни  словом, а это ведь тоже грех, то сей человек в прелести лютой, а вот Христос ни мыслью, ни словом не грешил, ибо Безгрешен был Абсолютно и ни одна греховная страсть, в мыслях и желаниях, Его не тревожила.

Душа чистый лист бумаги была в раю, а после совершения греха превратилась в использованную туалетную и Христос придя на землюи искупив человека, лишь очистил сию бумагу от кала греха, но не от возможности вновь быть использованной, по назначению туалетному, стоит только уши души развесить на обольщения диавольские, к чистой-же, глянцевой бумаге, годной для письма на ней, христианин идет постепенно и кто преумножет таланты, ему дарованные, тот после суда и именно, становится совершенно чистым и готовым листом для начертания на оном Премудрости Божьей.

Кто-же вознерадит, о преумножении талантов, кои без бдения и молитвы, невозможно преумножить, на печи провалявшись, те вновь в туалетную использованную бумагу превращаются, не видя и не понимая сего нисколько, ибо легче самому лютому грешнику на путь истины стать, чем обольщенному диаволом на сей путь вернуться и всего лишь ради презрения одной заповеди:....бдите и молитесь да не внидите в напасть... .

Да,  выбор всегда должен быть  в пользу нужд духа, однако и от плоти никуда не дется, пока мы на земле, ибо и  Христос, и  алкал, и жаждал, и Сам, нуждающихся, хлебом насыщал, только ведь дело не в том, кому приоритет отдать, а в том, что без бдения и молитвы сей приоритет сохранить не возможно и Бог за тебя оный приоритет сохранять не будет, ибо не для того Он заповедь сию дал:...бдите и молитесь да не внидите в напасть...

И еще,ты вот, уже, плавно так, перешел от отрицания необходимости в бдении и молитве, до нужды в оных, что так?

Ух ты! Да ты себе "христьянство" придумал. "Познайте Истину и ОНА ВАС ЗДЕЛАЕТ СВОБОДНЫМИ" знаеш КТО СКАЗАЛ?... Говоришь: то ты набдел молясь? Или "истина" сообщённая тебе имеет приведенные тобой характеристики? Чёт все параметры сообщёные тобой/тебе напоминают мне..... закон??? Вольное говориш желание? В приведенном мной размышлении Павла, тот говорит о постоянном желании всех, но по крайней мере большинства челов/нас - поступать хорошо, в системе "Добра и зла" выбирать добро. Только до ХРИСТА это желание сталкивалось с неприодалимой способностью плоти, всё споганить. Разве ты до Христа был убеждённым сторонником зла? Что ты в ХРИСТЕ ИИСУСЕ узнал о добре и зле нового? Для того ли в твою жизнь Пришёл(?) ХРИСТОС/Дух Святой, чтоб ты лучше понял себя и убедительней тебя убедить выбирать ДОБРО? Что в тебе поменялось с Приходом(?) в твою жизнь Бога?

Может не сильно удачно выразил свою мысль... Душа - она раба/послушница Духа(?) которого понимает Богом(?). Она воспринимает и обслуживает желания и хотения Духа(?)  Правителя, как команду и   к исполнению. не в её качестве  ВОЛЯ, то пораметр ДУХА(?). "БОГ Даёт желание и хотение по своему благоволению" или: как бы бог, по своим похотям... Вот даже в Раю, Ева(душа) знала, что есть нельзя, но инфа с противными Божьим параметрами Дерева, была воспринята Евой с доверием и принята к действию: Ева съела плод. Что интересно, что Адаму -мужу(дух?) Евы было Назначено самое Суровое взыскание: СМЕРТЬ, даже змей "легче" отделался. У меня есть версия, что падение Евы, было Вменено Адаму, как ИСТОЧНИКУ Желания ЕВЫ  к Запретному Дереву. Бо как ещё понимать Самый Суровый Вердикт, вроде самому не при делах в грехопадении парню(из трёх конечно). Может подскажеш ещё версию. где Вердикт БОГА в том событии можно былобы понимать ПРАВОСУДНО.... То я к тому, что душе Назначено пройти некий путь с грехом, может для приобретения опытности и понимания, что то путь в никуда. Но то гипотеза. ГЛАВНОЕ, что душа не имеет права прозивать ИСТИНУ и ПРАВДУ, подаваему нам через ИИСУСА - НАСТОЯЩЕГО БОГА/ДУХА и ПРЕДНАЗНАЧЕНОГО МУЖА Источника БОЖЬИХ Желаний и Хотенийи ЕГО ВОЛИ....

Так и не увидел, хоть просил тебя показать, хте ты у меня это увидел..... Мне не ндравяться МЕСТО, на коие ты их ставишь, над БОЛЕЕ ВАЖНЫМИ ПОНЯТИЯМИ в Учении ИИСУСА и понимании ДУХА. Именно эти позиции критиковал, а не сами молитву и бдение. С них у тебя не может выйти противоречий Словам ИИСУСА, если тому Богу молишься и бдиш, что надо. Не?

Автор темы выразился некорректно. Есть закон старый, а есть закон свободы, закон Христов, закон царский.

Многие в собраниях находятся в неведении. Включая ораторов.

Главное узнать, что нечто является грехом, исповедать его и покаяться. И Господь дает силу не грешить (сознательно).

Не-ет! Христианам нужно исполнять закон, но спасение его зависит не от этого, а от веры.

Но, "закон" не как внешнее управление, а как внутреннее убеждение.

Разумеется.

Делаю третью попытку ответить, две прошлые не удались ответы не отправлялись почему-то, странное что-то с форумом сим, ибо невозможно с другого браузера зайти почему-то, причем под своим аккаунтом и паролем, а оперу я всегда не любил, но вот приходится пользоваться именно оной, теперь-же еще и сообщения не оправляются, что не так-то не в курсе? .

Вообщем проверю если эта пройдет, то и дальше буду отвечать.

Доброго  Вам  дня !  Позвольте  присоединиться   к   Вашей  дискуссии.  Даже  не  знаю,  откуда  берётся  противопоставление   старого  и  нового  закона,  из  послания  Иакова.2.8.  Если  вы  исполнеяете  закон  царский  по Писанию ,;   люби  ближнего  твоего  как самого  себя,  здесь  Иаков  дословно  цитирует  заповедь  из  Пятикнижия  Лев.19.18.   эту  заповедь  Торы  Иаков  называет  законом  свободы  и  царским  законом,  так  о  каком  противопоставлении  старого  и  нового  применительно  к  этой  заповеди  Вы  ведёте  речь ?

Поехали. Только познание своих немощи и окаянства, глубина поражения души грехом и есть первоначальное познание Истины, коя начинается Покаянием, о грехах мыслью, словом и делом совершенных, а потом, с помошью Духа Святого, начинается, уже  познание глубинных причин сих совершенных и совершаемых грехов ибо от невольных грехов, только, Изначала Безгрешный, Христос был свободен ,более никто и никогда на земле, а параллельно, по мере усердия в борьбе с грехом и диаволом, по мере очишения души от заразы греха, проходит и обучение в познании Благовестия, понимание сути слов и заповедей Христа, которые:...Не Прейдут...,последствий от исполнения-неисполнения слов и заповедей Христа, открывается постепенно глубина этих заповедей , красота простоты духовнаой в них сокрытая, возможность применять сии заповеди, например соединив несколько и получив неожиданно уже иную, окрывающую самые неывероятные возможности для христианина, в жизни сей, что ни тебе, ни подобным тебе, не знакомо и да и быть не может, желание бездельем Бога познать, признание заповедей Христа не важными или не особо важными,  не позволит.

Час  добрый !  Позвольте    поучаствовать  в  Вашем  обсуждении.   Фразу   из  Рим.6.14.  ..вы  не  под законом,  нужно    понять  в  контексте  послания  Римлянам.  В  Рим.3.19.   написано,  ..закон  говорит  к  состоящим  под  законом,  ...так  что  весь  мир  становится  виновен пред  Богом.    То  есть,  для  нашего  ветхого  человека  быть  под  законом,  означает  быть  виновным,  и  когда  ветхий  наш  человек  распинается  со  Христом,  см. Рим.6.6.  то  он  умирает  для  закона,  который  его  обвинял.

Ваша  фраза,  нам  не  нужен  закон,  совершенно  не  к  месту    послания  Римлянам.

Только вот и после Христа, у христиан хотя и появилась возможность противится и укрощать "способность все испоганить", однако полностью оная способность не исчезла, потому и:...бдите и молитесь да не внидите в напасть...; потому и грехи невольные донимают, а сатана непрестанно искушает, кто-же с сим незнаком, те или еще, До Времени, Богом охраняются, по разным причинам, или уже в рабстве диавола, все-же прочие христиане в непрестанных бдении и молитве находятся, дабы безпечностью и малейшей, в такую:...напасть(по виду самую невинную, а диавол мастак на такое, в раю вон как намастачил) не попасть..., из которой потом можно и не выбраться, причем и Сам Бог не поможет, ибо Он безпечных бездельников может вразумить и вразумляет, но спасать насильно, при невнимании к вразумлениям(нескольким, многим), не будет, потому и:...что посеет человек, то и пожнет... .

Нет, ибо ничто нечистое или скверное не должно входить в уста правоверного...

Охотная Послушница-да, раба нет, ибо надо считать себя таковыми(рабами), смирения ради, но не быть рабами, Нисколько, ибо Богу не рабы, но Сыны нужны, Один Дух с Духом Святым, ибо только сынам могут:..заповеди Мои Не Тяжки..., а рабы-невольники, рабство-же невольное, от сего и грехи невольные,  свойственно, только душе-грехом пораженной, даже и у христиан Духом Святым водимых, потому и:...кто говорит, что не имеет греха(невольного) тот лжец и нет в нем истины... .

Пока не поймешь что это такое Образ и Подобие Бога в человеке, в Коих имеется  такой атрибут, как   Свобода Воли, то никогда не поймешь и суть Правосудия Бога;  версий-же никаких не надо, надо лишь поверить истинно и искренно в Христа, Духа Святого получить в наставники на всякую истину и следовать сей, от Него, истине, а не версии выдумывать, в этом и разница между христианами и неверующими, что у христиан знание истины, а у неверующих Версии-Вымыслы, Догадки, Предположения, истина-же Всегда Одна.

Я лично подозреваю твою/мою компъютерную  безграмотность. У меня тоже на опере, вроде не портачит, и я пользуюсь рабочей комбинацией: браузер + портал(?).......

Ниже от тебя два длинных поста о том же: молитва + бдение. Но хотелось всё же, чтоб понять тебя, услышать конкретный ответ на вопрсы:

О нет дружище! Если БОГ Возродил тебя, даже Начатком ДУХА, то да, поначалу ОН как Младенец в хлеву в яслях на съедение скоту, то то тока кажеться, ТОТ Младенец им не по зубам... Ты должен понимать, что Р.С, это Вторжение БОГА в царство тьмы, греха, Вторжение ЖИЗНИ в смерть и чтоб удержать/удержаться БОГА, надо только Верить в то, что БОГ САМ Знает как Вырости и Оживотворить тебя/мнея. "ПОЛНОСТЬЮ ПОЛОЖИТЕСЬ на Благодать, Подаваемую вам в Явлении ИИСУСА ХРИСТА". Ему не помеха наше текущее состояние, даже более того, именно самые "некудышние" имеют БОЛЬШЕ шансов, как показывают Евангелия, наверное как больше должные/нищие... Я как и ты побаиваюсь своего Адама, а иногда он приводит меня в отчаяние, но я Знаю БОГА Который Возродил меня и знаю, что ОН ПОРЕШАЕТ. И потому не "пою дифирамбы" сатане, я уверен, ему с Начала Прописана СМЕРТЬ.... Ты можеш не соглашаться с моими пониманиями с Бытия, то  мои "заморочки". Но если БОГ в тебе, не бойся своего Адама - ему хана, если ты Веришь ЕМУ - ЕГО СИЛЕ.... Но сила ГРЕХА(Адама) - ЗАКОН. Итак "колись": как ты себя исследуеш? Ведь Дух Святой обличая мир - Обличает его в не Верии в ИИСУСА ХРИСТА.... наврядли нас по какомуто своду правил. Нам Напоминает ВСЁ Чему УЧИЛ ОН, ну и Открывает ЕГО СУЩНОСТЬ - ОБОЖЕСТВЛЯЕТ ИИСУСА. Не?