И как получается? Во внешнем дворе можно услышать стук в твою дверь (се стою и стучу...) Так

отворили или нет? То, как тогда вечеряется с Ним? А, если вечеряется, то тогда

Простите, но на одном месте вы выстроили свое учение... Не собираюсь спорить с вами. Не для того эта

тема создана. Она посвящена лишь Одному, Кто этого достоин - Христу Иисусу.

После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего,

да и Сын Твой прославит Тебя,  так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты

дал Ему, даст Он жизнь вечную.  Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного

Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.  Я ПРОСЛАВИЛ ТЕБЯ НА ЗЕМЛЕ, совершил дело, которое

Ты поручил Мне исполнить. И ныне ПРОСЛАВЬ МЕНЯ ТЫ, ОТЧЕ, У ТЕБЯ САМОГО славою, которую Я

имел у Тебя прежде бытия мира.(Ин.17:1-5)

===

Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. ... (Ис.65:1)...

Бенни  Хинн - Слава Божьего Присутствия

http://video.mail.ru/mail/art6187/79/863.html

переходим к..?

Ура! зачем нам Завет! мы и без Него знаем славу Божию?

Нам бенни хина достаточно, зачем завет?

а если перейдём к славе Божей! куда потом побежим, к проклятию Божию?

/

Друзья! знаете как снуют облака безводные?

не знаете! но они снуют туда-сюда...

...........................

.........................../посл. Иуды/

/)

Как вы считаете, почему Дух Святой, а не Тот Кто поставлен в Завет для народа во свет для

язычников?

В каком промежутке можно было бы увидеть, что Иисус действительно соответствует

пророческому обещанию о Нём, как о Завете?

-В момент Его миссии

-В момент Его смерти

-В момент Его Воскресения

-В момент Его Вознесения

Если не собираетесь спорить, что очень хорошо, то может подскажите. Где я добавил СВОЕ? Всегда стараюсь рассуждать по Писанию. Поэтому я вас и спрашивал, что для вас слава Божия? Служение Бенни Хинна? Несомненно одно из проявлений Его славы, это и есть одно из откровений тайн. Или это происходит на всех служениях во всех церквах и не является тайной? Кстати, я был лично на служении Бенни Хинна и здоровался с ним, и переживал сильное присутствие Бога на себе.

А если это не моё, как вы выразились, учение? Тогда что? Кто мешает исследовать, вникать, спрашивать. По крайней мере "если я во тьме", то просветите, ведь вы утверждаете, что Христос в вас, свет для находящихся во тьме. Не оставьте меня на погибель.

Не всё так однозначно:

19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чис.23:19)

Если объяснять в 2-х словах, то после встречи с Богом в чел происходят необратимые процессы, суть которых он какое то время не понимает и понять не может, потому что приняв милосердие не может позволить себе принять и ограничения. Его эгоизм не видит пользы от ограничений. Более того: ограничения отражают приходящий Свет.

Но это ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы открылась тайна беззакония. Как не крути, а говоря о Христе человек не может идти в разрез с совестью, которая импульсивно вспрыскивает осуждение за ещё существующие грехи и их природу в целом. Наступает время, когда чел соглашается с Законом, что тот свят, добр, духовен и праведен, признавая себя рабом греха.

С этого момента Свет входит В человека и создаёт ощутимое и видимое дуальное пространство, где свет и тьма, находясь в человеке, отделены друг от друга. В этом положении для чел открывается возможность выбора между своим и Его естеством в себе. Происходит процесс узнавания желаний и классификация всякого растения по плоду и семени его.

Это естественно для каждого. Блажен тот, кто нашёл себя в этом, т.к. это заслуга Творца.

не надо о Бенни Хинне... Меня не интересует его служение.... Пожалуйста, не надо здесь в этой теме

отходить от Христа,, Который и есть слава Отца.

Лапоть, послушай в этом вопросе видно что "Дух Святой" отделен от "Того Кто".

Я, какбы помню тему "Един или Один" там много копий поломано. Но спрошу тебя, ты намеренно разделяешь для обсуждения или действительно видишь между Ними разницу? Поэтому и ответ может разница...(ударение на "и")

Что ты, что ты, как можно отойти от Христа? Тем более осознано...

Просто вопрос вот в чем. Ты что Христа уже видишь лицом к лицу? И тебе открыта вся слава, которая наполняет землю? Ведь написано "вся земля полна Его славы"... Или, всетаки для тебя Он в тайне и ты видишь отчасти, как сквозь мутное стекло. Или, как упоминал Лапоть, взираем не НЕВИДИМОГО.

Но посмотри в Писание. Тогда Он явлен был Израилю, на короткое время. А потом уйдя на распятие скрылся от всего мира. А от учеников Его забрало облако.

А знаешь что это за "облако"? Вон и Лапоть упомянул об облаках которые "снуют туда сюда". А что это за облака, которые взяли Христа и на которых Он грядет с силою и СЛАВОЮ великою?

Взглянем на суть Вечери. Что мы получаем от Него, когда вкушаем? Если коротко, то ВКУС. И если последовательны в этом действии, тогда знание о Его естестве.

Непонимание с которым сталкивается чел выражается в том, что вкушая от Его Плоти и Крови в лучшем случае приводит его к частичному знакомству с Его природой. Но в сердце Он ещё не вошёл, т.к. там тесно от всяческих представлений о том, что такое святость. Есть ПИЩА и ПИТЬЁ, но есть реакция ЭГОИЗМА в стиле: а Кто Он такой? По этой причине дальше говорится, что ТОЛЬКО дух животворит.

А ваша плоть, которая пытается взвешивать, ни на что не годна. И как тогда принять Свет?

По этой причине многие ученики отошли от Него. В контексте учения вскрывается неверие. И его может растворить ТОЛЬКО Бог Своими действиями. В результате происходит ИМЕННО ЭТО:

65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)

Ходили со Христом, вкушали, но если Бог не откроет Христа в чел, тогда и остаётся внешний двор ДО ВРЕМЕНИ.

Бог делает это для того, чтобы чел нащупал пути Света, через что и проявится его эгоизм, который в Свете будет узнан им. Тогда чел соглашается с условиями Завета.

Подписать и выполнять, далеко не синонимы.

в данной теме насколько это возможно, то стараюсь не сваливать в кучу МАССЫ из Истин,

но предлагаю идти по направлению только одного, "что значит НЗ?",

а вот и вопрос возник не сначала темы, где мы уже как бы прошли "острые углы" по выяснению,

"что же значит НЗ?", но придётся в виду ислючения снова.

/

О Ком говорит Господь как о завете для народа во свет для язычников?

(если вы согласны, что о Христе,то переходим к следующему)

Каким образом Христос является светом для язычников

В виду того, что Он явлен в Израиле, то где исполнение пророческого обещания данного

Господом о Нём, как о Завете для народа во свет для язычников?

-Считатете ли вы что Он не является завет для язычников, а Дух Святой в Своей специфической

миссии, но не как завет разумеется?

/

Придётся опять возвращаться к вопросам книге Пророка Исаия с 40 главы.

или давайте выясним хотябы, что значит "в завет для народа", что это за народ?

может быть что завет для народа отдельно, а свет для язычников отдельно, ведь язычники

это не народ, а народы???

Господь говорит об Израиле. Это Израиль является светом для язычников, неся внутри Господа. Или, скажем так, Он грядет с силою и славою великою в облаке свидетелей христовых.

Вот видите как здорово, не зря возвратились, где же вы раньше были?

да, многие студенты исследования Библии считают, что речь идёт об Израиле как о народе в ед.ч.,

но у них по крайней мере есть ряд доводов, пусть и шатких, но всё же доводов.

Ваши доводы, что "ДЛЯ НАРОДА" - это для Израиля во свет язычникам.

/

У меня есть доводы, что "для народа" - это во Христе где нет ни Иудея, ни язычника, но новое творение,

единный народ из всякого колена, языка и племени - имено они  являются светом для язычников,

а Христос для них - их Завет, что по кн. Отк4 вполне ясно.

Надеюсь, что ты понимаешь, что в Писании Израиль это путь к Богу, а не нация.

путь к Богу - это Иисус

Он знает дорогу от туда с земли -на небо сюда и наоборот,

где Он нас посадил одесную Себя во Христе.

Израиль? Нет. Упаси нас Бог от такого примера пути к Богу как Израиль.

Израиль это такой дисабилити, с которым Богу постояно надо возится, потому что он не

слышит, не видит...но имеет железную шею, каменное сердце и ноги бегущие ко злу.

Да и завет  с Богом давно нарушен, так что в ожидании нового

В формате личности неужели не с чем(кем) сравнить. Те же штормы и штили. Расслабился, получи. Покаялся, принял милость. И опять в омут с головой - на самом деле без неё.

Нет, ну можно конечно говорить о "стабильности" языческой Америки или эмиратов, в их нефтяной полноте. Но как ни крути, только Израиль есть индикатор времён и народов. Над кем ещё Бог так кропотливо и усердно трудился? У какого народа ещё осталась гематрическая клинопись, и какой народ внёс определения вышнего Света в лексикон языка?

По - русски, если о духе, то "по матушке", как единственному духовному синониму. А ИсраЭль - прямо к Отцу.

Вот в России природа не квашена восхождением к престолу благодати. Там все чистоганом в её девственной реальности. Поговаривают о её исторической миссии, но боюсь она будет по ту сторону баррикад.

Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а
мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Тебе это о чем нибудь говорит?

Рим.11:11 Итак спрашиваю: неужели они
преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак.
Но от их падения спасение язычникам,
чтобы возбудить в них ревность.
20. Рим.11:12 Если же падение их - богатство
миру, и оскудение их - богатство язычникам,
то тем более полнота их.
21. Рим.11:13 Вам говорю, язычникам. Как
Апостол язычников, я прославляю служение
мое.

какая часть из этого "о чём нибудь" касается меня?

Серна, давай о тебе лучше поговорим:)

А вообще то мы здесь не для того, чтобы переходить на личности, но ты почему то этого

упорно не хочешь понимать, почему? что за зло угнетает тебя Серночка, может тебя бесы

мучают, а мы и не знаем...

Серна речь идёт, О НАРОДЕ! О ТОМ НАРОДЕ, которому "ТЕБЯ" поставлен в ЗАВЕТ, что ты

думаешь по этому поводу,

-ДРУГИ, довольно играться в критиканов и защищающихся, искушаемых собственной похотью

плоти, уже довольно много награмождено баррикад, стен между нами, тогда как они не

должны быть во Христе!

/

Итак, с какими текстами Св. Писания мы согласны, где ясно и понятно

сказано для какого народа Иисус поставлен в Завет?

/

.......?

/

Если кто то уверен, что у нас просто нет оснований заострять на этом внимаение,

пожалуйста, скажите как думаете, лично я буду очень рад - продвинуться немного

вперёд, чем буксовать на месте.

Христа, Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония

и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам /Тит 2:14/

/)

или: но этот народ невежда в законе, проклят он /Ин 7:49/ или?? (ваш текст плиз)

А я бы еще добавила:

15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

(К Римлянам 11:15-29)

Согласна с тобою, все цытаты твои из Библии, приведены правильно.

Ну вот, давно бы так, а то наговорит человек на себя того чего нет, а если и было то - к исправлению...

Он БОГ - ревнитель, особенно к детям своим, которые непослушны, а ремень или розги для чего?

Ведь мы все, живем под одним небом, и живем и общаемся здесь по ЕГО воле. Не напрасно? НЕТ.

Воспринимаем все по разному, хотя суть одна.

Как не крути, а цель одна - Творец.

Лапоть, вот Татьяна777, хорошую подборку стихов сделала и к месту.

Даже добавить нечего. Зачем торопишься с выводами?

Это так же верно.

Надеюсь ты понимаешь Слова Писания " Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

Что это за ТЕЛО. Писание говорит, что ТЕЛО Его "мы". Стало-быть в наших телах, которые Его Тело, Он может двигаться. Ведь Он Дух.

И еще написано в  Евр.10:7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
О ком это написано В НАЧАЛЕ КНИГИ? И в чьих телах Он "двигался" в книгах Ветхого завета? Ведь Он Дух и понимание Его движения (хождения) духовно.

Рим.11:12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам,
то тем более полнота их.

Какие прекрасные стихи. Если только вдуматься ИХ ПАДЕНИЕ есть БОГАТСТВО миру.

Что входит в слово "ПАДЕНИЕ"? Наверное их непослушание, упорство, непонимание, греховность в конце-концов... И все это есть БОГАТСТВО миру? Только Господь мог такое сделать.

А что включает в себя "БОГАТСТВО"? Наверное, свет, познание, усыновление, благодать...

Не можем же мы, зная все это, быть ожесточены к этому народу. Тем более, когда нам открыты Его пути.

Далее.

Оскуднение их-богатство язычникам... Прекрасно. Разве это нам не напоминает о том смысле, который открыт в:

2Кор.8:9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат,
обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

Как видно из этих стихов, существует неразрывная связь между между Христом и Его народом.

Это совершил Он Сам, ради остального мира. То-есть нас.

ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОЧЕТСЯ БЫТЬ НЕВЕЖДОЙ К БОГУ И ПРЫГАТЬ С ОДНОГО НА ДРУГОЕ

ИЩА того - сам не зная чего, идти туда - сам не зная куда...

мы не О ПУТИ К БОГУ ГОВОРИМ, и для меня Путь к Богу - очень важная тема - поэтому

предпочитаю говорить об этом тщательно - последовательно, НО С УВАЖЕНИЕМ К НАСТАВЛЯЮЩЕМУ

НАС ДУХУ СВЯТОМУ.

К примеру, то как я лично понимаю НЗ - это Христос, Кто включает в Себя весь перечень от А до Я

и если мы сейчас ради интереса коснёмся Его как "Я есмь Путь"

то ни сколько не удивлюсь что лично вам это не интересно и другим тоже... и поэтому

сразу же разговор пойдёт о другом чём нибудь - так что я парировал фразой и не собираюсь

уходить пока что до того момента пока вы не скажете / КАКОЙ НАРОД имеет в виду Господь говоря

-поставлю Тебя в завет для народа во свет язычникам, чтобы.., чтобы.., чтобы...

Знаешь, Лапоть, это удел политиков "много наговорить" и при этом "не сказать ничего".

Когда соглашаются проити поприще в обсуждении какого либо вопроса, то вожможно появление различных непониманий в общении и это нормально, так как это все в Нем.

Вот в теме "Новый завет", ты несколько раз говорил, что Христос включает в себя от А до Я, поэтому когда возникают различные непонимания, то это допустимо в таком диапазоне. Фактически в эту тему входит ВСЕ, поэтому куда не прыгни все-равно в теме.  И Он есть путь, и Израиль путь к Богу, и многое другое, все это только грани этой большой темы. И когда возникают эти непонимания, а это по Его воле, то нам не стоит делать вид, что ничего не было. А поступить как сказано в:

Ис.58:6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды,
развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;...

Поэтому нам действительно нужно разобраться (развязать) то отношение к Израилю, которое ты высказал в своем посту:

Иначе дальнейшее обсуждение может пойти по неверному руслу.  Так как это высказывание не соответствует Духу писания Нового завета.

Упаси нас Бог от такого примера пути к Богу как Израиль. Израиль это такой дисабилити, с которым Богу постояно надо возится, потому что он не слышит, не видит...но имеет железную шею, каменное сердце и ноги бегущие ко злу. Да и завет с Богом давно нарушен, так что в ожидании нового

/)

как вы думаете чем вызвана такая реакция с моей стороны, написать такой пост?

Может вернёмся и посмотрим, откуда с вашей стороны голословно-баснословное ЗАЯВЛЕНИЕ,

-Израиль путь к Богу

Если бы я вас не знал, что вы учительствуете или по крайней мере выдаёте себя за учителя

путей истинных, а был бы новичнком в исследовании Писания, то наверняка принял бы эту ЕРЕСЬ

на веру, а если бы слегка посвящённым, то спросил бы

-"поясните плиз, откуда сама эта фраза или вывод, - от Бога или от ваших мурдрых исследований?"

и наверняка мы сейчас были где то в путанице, где Бог говорит полажительно, а где отрицательно,

но так бы и не нашли конкретно что Израиль путь к Богу.

/)

Можно меня извинить, когда я не хочу чтобы вы смотрелись массовиком затейником в некуда?

Я не прошу изв., но знаю что вы как раз тот человек, который подобен настоящему

первопроходцу по дебрям Джунглей, с мачети в руках, кто не останавливается из за того

что лианы преграждают путь, но рубит их и тем самым прокладывает путь следующим за ним.

Если не так, то ИЗВИНИ.

Извини так же, если я буду просто слушать и глотать жевачку ничего не спрашивая, а лишь

наивно делать вид, что верю...

Дело в том, что ни кто из нас не верит будучи не убеждённым, утверждённым... мы же вышли из

того возраста, когда делали это не думая и верили любым сказкам.

/)

Теперь серьёзно, каким образом в этой теме будет НЕ ЛИШНИМ поднимать вопрос об ИЗРАИЛЕ

КАК О ПУТИ К БОГУ.

Сперва нужна новая тема, что то вроде как "Новый Завет - Израиль" (Отвергнувший Бога и до сих

бродящий рассеяный в пьяном состоянии, лишённый всех привелегий, которе получил при Завете с ЯхГве)?

1000 раз - эта тема не входит не под каким предлогом к Новому Завету, в Котором нет уже ни Иудея,

не Елина, ни Варвара.. ни мужского, не женского пола.

уже давно известно что это удел лжецов голословно объявлять что либо и не суметь

привести хотя ОДИН факт, ЧТО ПО ЕГО МНЕНИЮ "много наговорить и не сказать ничего"

тоесть люди дающие такое заключение очень бояться лишь одного - обнаружить свой

тупизм перед окружающими.

Итак что для вас значит много и в этом ничего?

Может это самокритика сказанная в слух? но зачем, кого интересует такая исповедь?

Господа кто ещё так считает что сказать о Христе - это значит скзать НИ ЧЕГО?

А кто из вас считает, что сказать о бездушной СУББОТЕ -  это значит сказать ВСЁ?

/)

уверен, что ни кто не захочет в первом случае проявить такое безумие, тоесть отсутствие ума.

Лично я стараюсь акцентировать в этой теме всё о Христе, но как вы уже заметили то

у меня есть и посты не по теме - как результат ответной реакции на голословные девизы ,

далёкие от исследования в данном ракурсе.

Хотите, чтобы я больше не обращал внимание на подобное?

Изв. не смогу, вряд ли могу обойти "вопиющий голос пустыни" выдающий себя за- "глас вопиющего в пустыне"

Лапоть, благодарю. Продолжай оставаться в том, чему научен. И мудрость твоя пусть пребудет с тобой.

Спасибо!

Единственное что для себя я так не разу и не понял чему и кем я был научен, кроме конечно

единственного убеждения, что "все в данный момент - без исключения наставляются Богом и

в последствии когда то В ИТОГЕ все будут научены Богом"

Премудрость для нас от Бога, а не для меня лично, так что если через пару минут меня не

будет - Премудрость спокойно ПРЕБУДЕТ  в Своём ОРИГИНАЛЕ ВЕЧНОСТИ.

а знаете что?!

давайте о Премудрости от Бога пообщаемся в лице Иисуса Христа?

Примерно будет то что Он имеет нас и поэтому на нас не имеет право ничто, в том числе и ГЛУПОСТЬ.

Мы можем иметь или нет Премудрость которая стала вместо нас, за нас!?

Думаю, что нет ...

вы что думаете?