lents

Не уходите, поговорите с нами. Мне очень понравилось то, что Вы уже сказали.

Своим участием в нашем общении Вы можете очень помочь нам в раскрытии столь важной темы.

Совершенно верно.

Как правило, "Новый завет" связан с такими понятиями как "смерть" и "воскресение". Для некоторых эти "постулаты" ясны, думая что они "умерли" и "воскресли" в Нем "автоматом". Это самые младеческие представления в христианстве.

В основном "Новый завет" связан со "смертью", а "воскресение" это следствие Его обетоавания.

Но как только начинаются разговоры о "смерти", то якобы "известность" этой темы глушит желание докопаться до сути. Но "сметь" это процессы происходящие внутри каждого. И эти процессы надо знать и понимать. И более того видеть их в Слове, чтобы иметь четкий ориентир всего происходящего внутри нас. В простоте можно посмотреть на пророка Иону и задать себе вопрос.

Чем отличается "повеление проповедовать в Ниневии" до "бытия во чреве Кита" и после "бытия во чреве Кита"? На первый взгляд, ничем. Но не стал бы Иисус выставлять "знамение Ионы пророка" для этого рода, если бы тат не был заложен смысл. Так вот с наружи все выглядело как и должно, все то же повеление "иди проповедуй в Ниневию". А вот что произошло внутри Ионы? Каковы его переживания?

Ну для этого нужно вникнуть в процесс...

Вообще, Новый завет заключат те, кому до "смерти" надоело это плотское, тупое христианство, которое превратилось, как сказано в "... великая [блудница], сделался жилищем
бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем
всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния
своего она напоила все народы,..."

И что самое интересное, три 666 получат апсолютно все и уже получили, а вот как от них избавиться, знают не все. Так вот, которые знают путь спасения они заключат "Новый завет" и избавятся от "666", этим они и отличаются от тех, которые думают что спасены, имея на себе 666.

Униве́рсум (лат. universum, «совокупность, общность») — в философии — совокупность объектов и явлений в целом (лат. summa rerum), рассматриваемая в качестве единой системы. В общем смысле тождественна термину «Вселенная».

Гло́бус (от лат. globus, «шар») — трёхмерная модель Земли или другой планеты, а также модель небесной сферы (небесный глобус).

Поясните, пожалуйста разницу между "универсально" и "глобально". В моём понимании - это синонимы слова "всеобще". Если исходить из буквальных латинских корней, то "глобально" относится к планетарному масштабу, а "универсально" - ко вселенскому (космическому). Или я не так понял?

Новый ЗАВЕТ - Христос! ответ на все вопросы без наворочек, без путаницы и нахлабучивания

как раз тех религиозных балаханов, которые мешают в личном доверии ЛИШЬ ЕМУ!

-Верующий Ему - не считает Его лжецом.

Конечно, крнечно все просто, все так именно и считают. И, кстати Христом называют и" пришедшего" по именем Его.

Как считаешь, в чем разница Христа до голгофы и Христа после голгофы?

Вот я и говорю, кто что считает Новым Заветом! Захочу я, предположим, сказать, что Новый Завет - это о любви, значит станет для меня о любви. Захочу - о спасении - будет для меня о спасении. Куда хочу, туда и ворочу.

Лапоть говорит:

НЛО (или как там правиль по-русски?) говорит:

И все, может быть, правильно говорят, но друг с другом спорят. Поэтому я и хочу "приземлить" полёт мысли (да, вот такой я плотский!), хочу приблизить понимание к реальности. Завет - это договор. Да, это банально и ничего не объясняет. Но пока мы не признаем этого простого факта в качестве отправной точки, мы вообще никогда никуда не уедем!

Потому что, не поняв, что Новый Завет - это не "Заветы Ильича", что это не завещание и не наказ потомкам, а именно договор, который подчиняется всем юридическим нормам договора, мы так ничего и не поймём, а всяк будет переть в свою степь.

Если Новый Завет - это договор, то можно тихо и спокойно задать два естественных и вполне логичных вопроса: между кем договор? и о чём договор? И всё это без суеты, пустой болтовни и незнамооткудасвалившихся откровений.

Является ли Христос стороной в этом договоре? Ессессно!!! Он его Своею Кровью подписал.

Является ли Христос предметом этого договора? Ну уж, конечно, не смерть является предметом этого договора! Из какого места Писания видно, что здесь о смерти договор??? Я верю, могу и буду это доказывать Писанием и практическим опытом свей жизни, что Христос - не только субъект договора (то есть договаривающаяся сторона), но и объект (предмет) договора. Как, впрочем, и мы - не только сторона в этом договоре, но и предмет договора. О нас в нём речь идёт. О нас и о Христе. Лично о нас и лично о Христе.

можете уделить немного внимания к слову "вселенная" через Писание?

Есть такое понятие как творческая вселенная и она как раз содержит в себе Глобус.

Глобальное понятие - имеет отношение только к специфике земного шара.

/

Но если смотреть для чего Творческая Вселенная?

то однозначно - через видимое Он открывает о неимоверном мире духовного единства в

подобии визуальной Вселенной, но в отличии от неё - с непокалибимой устойчивостью в неизменямости.

Она более реальна и скорее всего чтобы понять о НЕЙ - Он сотворил визуальную.

/

Иногда мы говорим "небеса" и через Писание видно, что их несколько, где одно из них

имеет отношение к Вечной и Неизменямой Вселенной.

Тоесть говоря о ней - понятно что она небыла никогда "до" и не будет "после" - сряжение

на глаголы времени в ней отсутствуют.

например: Он  избрал во Христе нас - прежде создания мира.

Если прежде мира, то это до того как появилось время. Время как известно распространяется

только на визуальное творчество и если в вечности есть хоть одна шкала измирения, то

она фикция, подделка, фальш - в виду ограничений измеряемого, тоесть какой либо меры

пусть даже и выраженной в зиллионах:)

Итак, мы избраны вне время и это значит вне измерения временем, что принципиально

всегда будет соответствовать совершенному - НЫНЕ, НАСТОЯЩЕМУ, РЕАЛЬНОМУ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ,

ИСТИННОМУ...("сейчас - уже примитив, в виду измерения часом, но более менее доступен

к пониманию современника - ТЕПЕРЬ)

Итак, будет ли это правильно считать Иисуса живущего в нас - залимитированым в единстве,

только из за того что мы во времени?

Нет. Точно так же как и нас в Нём вне зависимости времени, что скорей всего и соответствует

"прежде создания мира" - это понимает дух, у которого нет и небыло "дня рождения", срока

жизни, но всегда единство с Богом. Для души есть примитивное объяснение в виду её стереотипного

мышления - "время от начала и до конца является творчеством Бога, Способного держать

его в руке и видеть одновременно и начало и конец в полном соверешенстве Его зрения"

У меня нет панике по этому вопросу, потому что можно убедится что за этим стоит

авторитет Бога.

Я сказал, что Завет - это Христос, а "Новый" прибавил потому что убедился, что Он не

Старый, не Ветхий.

-Ис. 42:6-7

/

так что не важно, что я сказал или кто то другой - важно что Он сказал! Его словом

без лабораторий было создано небесное и земное и Его слово не возвращается к Нему тщетным!

Не буду уточнять как тебя величать по-русски, а продолжу.

Когда Он Своею Кровью подписал, как ты выразился, Он что вену вскыл для этого или всю пролил?

И притом понимание "смерти" должно измениться соответственно Писанию, а не оставаться пониманием из "мира". Насколько видно из Писания с "смерти" заложен ИСХОД-ПАСХА-ВОСКРЕСЕНИЕ.

Так каково это действо "смерть"? И что она отделяет в нас, если мы во Христе?

Христос - Завет во свет для язычников,

-ЧТОБЫ....ЧТОБЫ И ЧТОБЫ! (см Ис 42:7)

Может быть во свете и лишь только в Христовом свете -лично с Ним и у Него можно

выяснить о Его смерти? о Его воскресении? о Его инресе в живом общении с тобой???

/

Одной фразой - Бог сказал "поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников" -

значит только в Его свете можно найти - то на что он предназначен.

/

Кто нибудь исследовал про свет через Писание?

Ой, Лапоть молодца! Ну наконец-то о "СВЕТЕ" заговорил. Конечно исследовали. Возму только один пример из всего Писания.

Матф.6:23 ....Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

И отсюда, естественно вопрос. О каком "СВЕТЕ", который называется "ТЬМА" идет речь?

я не думаю, что у тебя исследование ограничилось вопросом:)

Исследуй ещё немножко!

А как правильно исследовать о свете?

К примеру не "твой свет" и не "моя тьма", не "твой-моя-не-понимает", а Он Свет!

Он поставлен в Завет для народа во свет для язычников - ассоциируется с тем что Он Завет

и Он же Свет в Ком нет тьмы.

Отсюда не все язычники идут к Свету потому что дела их были злы.

И от Него - как от Света мы видим свет. Сыны света.

Иисус - СВЕТ  и прогнать Его  НЕВОЗМОЖНО!

Савл пытался гнать Свет и однажды встретил Его - был ослеплёно сиянием Света.

Свет спросил Савла, трудно тебе идти против рожна?

Потом Свет сказал ему зачем Он явился Савлу и затем спустя лет 14 Ап. Павел/Савл, как

никто другой старался проповедовать о Свете для язычников.

Сегодян Свет для язычников имеет тот же интенсивный потенциал "чтобы...чтобы...чтобы" см.Ис 42:7

Не скромничай, речь не о нас. Речь именно о Нем. И Он включает в Себя оба завета и оба "СВЕТА".

Поясню. Когда сказано в Писании в "Матф.6:23 ....Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?", то речь не идет о неверующих. Речь идет к тем, которые приняли "СВЕТ" и потом которым Иисус предлагает выяснить, каков в них этот "СВЕТ". А если под словом "язычники", ты подразумеваешь вообще неверующих, то это не совсем верно, так как они вообще не имеют никакого "СВЕТА". Тем более различать их. ЯЗЫЧНИКИ-это христиане, говорящие каждый на своем наречии (языке). Поэтому правильно ты сказал, что не все язычники идут к свету, так как их дела (в Боге соделанные) злы.

Теперь о Савле. Он искренне верил, что был во "свете" и другое познание христиан считал тьмою. А когда его осетил СВЕТ-истинный, то он увидел в себе тьму(слепоту). И естественно у него все встало на свои места, он четко понял разницу света-тьмы от света. И потом всю жизнь учил других.

Если уж уходить в столь высокие философии, то Единство, как философская категория, конечно должно быть вневременным. Иначе время его разделяет, и тогда это не истинное Единство.

Но смысл-то, как я понимаю в том, чтобы истинное, Вселенское, вневременное, стало явным, видымым, распространённым во времени. Тогда и всё вневременное должно найти своё отражение во временном.

...Мой плотский ум не догоняет...

Летс, сравни:

твой дом - это то в чём твоя реальная жизнь,

макет твоего дома?

Вроде тоже как "дом", в котором ты живёшь, но только ты в нём не живёшь.

/

Так живёшь ли ты в макете или нет?

(праильный ответ)

-нет я не живу в макете, но живу в доме, который отображает макет.

/

Мы живём в НАСТОЯЩЕЙ ВСЕЛЕНОЙ, где макет этого настоящего, как не существующий.

Почему?

Потому что и ВРЕМЕНИ больше не будет.

/

что такое время?

ВРЕМЯ-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МАКЕТОМ ВЕЧНОГО, НО КОНТРОДИКТ (антоним, контраст..)

Таким образом Вечная Вселенная не может отобразится полностью в во Временной Вселенной,

но благодаря второй, Бог позволил нам иметь понятие через такой "макет" о Реальном.

-не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками.

Как только уберётся временный макет, НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УЖЕ НЕ БУДЕТ В ПОЗНАНИИ,

-знание упраздница.

Да! и Он завет во свет для язычников!

делятся ли язычники на верующих и не верующих - не имеет значения!

Иисус Завет во свет для тех и других!

/

К примеру Хабл разработали не верующие, но сыны века сего, которые более догадливы!

Что это?

А то что Христос дал им то что Он дал и без Него небыло бы рождения самого этого

инструктора по созданию Хабл, без Него небыло никакого просвящения "ВСЯКОГО ПРИХОДЯЩЕГО

В МИР"

/

другое дело когда мы ищем истинны в Этом Свете: к примеру

-Когда тьма вдруг становится светом в Господе. (НО ЭТО О НАС УЖЕ:) НЕ ТАК ЛИ?)

Верно. Это понятно. Свет имеет различное "проникновение". Слово-Христос ведет нас от веры в веру (Рим.1:17), от славы в славу (2Кор.3:18 ) и, я бы добавил от СВЕТА в СВЕТ.  Вот ты сказал: " Иисус Завет..." и это правилно. И Слово нам говорит, что с нашим родом будет ка во времена Ноя. Небуду охватываь все истины указывающие на эти времена, а выделю один фрагмент касающийся этой темы.

Бог заключает с Ноем Завет, через Иисуса Христа.

Быт.9:13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и
между землею.
В этом "Завете" Бог применил "РАДУГУ" и это для нас имеет определенное значение. Нам известно, что радуга имеет семь спектров от одного солнечного света. И каждей "спектр" отличен от другого и по своему прекрасен. Все это эманации отного СВЕТА-Христа. И в каждой эманации заложен Божественный смысл познания, а полнота во Христе. Все находятся в Завете со Христом. даже если Господь открыл только одну часть(эманацию) Своего СВЕТА. Поэтому Писание говорит, что мы имеем "от части"(1Кор.13:9).

Но в следующем стихе сказано:

1Кор.13:10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Так вот через этот стих видно, что есть "свет от части", который должен прекратиться. И есть "свет совершенный", который должен настать. И все это, напомню, во Христе. Поэтому любой человек во все времена, вступая в "Завет" с Богом начинает познавать Христа следуя по шести "эманациям" (ступеням, от веры в веру) света. И толко достигнув шестой ступени, и осознав, что это еще не полнота, ему предлагается заключить "Новый завет". И сразу человек понимает, что "завет" с Богом, который столько лет вел его в познании ко Христу, всего лишь "ветхий завет"-детоводитель.

И никто не всупит в Новый завет, пока не исполнит до конца ветхий, как это показал Иисус. Ведь Он есть путь...

Всё просто. Новый Завет был заключён через дом Иуды (Иеремия 31:31), а не через дом Левия, как Моисеев закон. Иисус Христос - из дома Иуды, из колена Иуды. Или вы этого не знали, лапоть? Завещание (завет) вступает в силу после смерти завещателя (Евреям 9:16-17), то есть, после смерти Завещателя, Господа Иисуса Христа, Новое Завещание (Завет) вступило в силу. Странная тема вообще. Не знать таких элементарных вещей - это как минимум странно.

прекратится!

то что от части - когда то прекратится и это когда то?

то, о чём стараемся говорить, это не когда -то, а то что есть.

-Иисус завет во свет для язычников.

из каких источников Новый Завет БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН с домом Иуды и с домом Израиля?

То что это будет буквально и будет так как сказал об этом Бог во всех деталях Им обещанных

- это правда! Но когда это будет?

(если сегодня "дом Иудин имеет всё исполнение - обещанного, то ему (дому) - ни надо

учить "познай Господа" - потому что все знают, как и обещал не изменный в слове Бог,

но если этого нет, то не надо поясничать, считая Бога за лживого обещайку - не способного

сдержать Своё слово. Скорей всего это ваш маразм стереотипа мышления не позваляет

хотя бы раз доверится Ему как Богу Истинному

Извините, если скажу некоторую на Ваш взгляд ахинею. Но сдаётся мне, что люди по разному оценивают, какая из вселенных является НАСТОЯЩЕЙ, а какая - макетом.

По мнению многих - вневременная реальность является макетом (идеальным замыслом), а видимая временная вселенная - это, как раз, настоящая вселенная, в которой мы и живём.

То есть ВЕЧНОЕ - это план (иначе говоря - макет), а ВРЕМЕННОЕ - это настоящее, выполненное по этому плану (макету).

То есть, макет и реальность меняются местами.

Послушай, Лапоть, меня интересует переход из "отчасти" в "совершенное". Это свидетельство должно быть в том, кто это пережил. А называть себя в совершенстве без личного свидетельства, это просто самообольщение. Когда известна четкая граница СВЕТОВ, то понятно и то в каком Завете находишься. Надеюсь, ты понимаешь, что прочитав книгу "Новый завет" и поверив в него, не означает, что "Новый завет" заключен. Тоже самое и о "вине". Никто сразу не откажится от старого вина ради нового.

Так вот для языческого мира, из которого мы вышли, заключение "ВЕТХОГО" завета происходит по книгам "Новый завета". Просто мы к заключению "НОВОГО" завета подходим к Голгофе с другой стороны, нежели Иудеи. И понимание книг "Ветхого завета" открывается нам при заключении с Господом "Нового завета", а у евреев наоборот.

Поэтому Иаков и благословил крест на крест Ефрема, сына Иосифа. Ефрем прообраз верующих из язычников.

Речь не о том, "что люди по разному оценивают", но скорей всего из какого источника они

могут оценить то или другое.

К примеру, вопрос о единстве со Христом - это уровень совершенства Самого Христа!

/

Бог безграничный!

Иисус говорит "как Ты во Мне - так и Я в Тебе..." - равное безграничному.

Наше понимание безграничного, имеет всего лишь сам термин, но не значение и смысл.

Единство со Христом - упоминается со 2 главы кн. Бытия - "и насадил Господь Бог Рай"

/

Высота, широта, глубина и долгота Рая?

-Безграничны. Это и есть настаящая вселенная по сравнению с макетом Космической Все...

/

Изв. сразу не подумал спросить, вы знаете что означает "вселенная"?

"все"! это понятно, что значит - "ленная"?

ни стоит этого делать, мой вам дружеский совет, не обольщайтесь в любом случае.

Евр.12:2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия

Да, Лапоть, благодарю за совет. Я, наверное ошибся дверью, вижу нет желания поразмышлять, значит уже в "покое".

Вижу, читать умеешь. А вот с выделенного тобой отрывка возник вопрос.

А сама "претерпела крест"? Как пренебрегла посрамление? Наверное понимаешь, раз выделяешь?

Ведь сказано:  Фил.1:29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в
Него, но и страдать за Него.

согласен! но не обижайся, что и над чем вот в этом тексте размышлять?

Я лично не Голгофы не видел, не распятия, ни крови...

-Всё что мне понятно - Он жив и в НАС больше того кто в мире!

Эти слова "...Он жив и в НАС больше того кто в мире!"-единственное в чем согласны все верующие, а в остальном "Христос" в них разделился. Вот и получается как написано в  Рим.3

...как написано: нет праведного ни одного;

11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;

12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.

14 Уста их полны злословия и горечи.

15 Ноги их быстры на пролитие крови;

16 разрушение и пагуба на путях их;

17 они не знают пути мира.

18 Нет страха Божия перед глазами их.