Бой (boy) или Бог? Христос вам точно не Бог, потому что вы злонамеренно искажаете Слово Божье.

Кто вам такое сказал? Где в Новом Завете написано давать десятину в церковь? Никто из христиан не имеет права давать десятину, потому что брать её имеют право только священники Ветхого Завета. Если вы утверждаете, что даёте десятину, но не им, то вы, во-первых, отвергаете служение Нового Завета и Кровь Христа, а во-вторых, финансируете распространение этой ереси, за что ответите перед Богом. Если никто в церкви не имеет заповеди Божьей, дающей права брать десятину, то и никто не имеет права им её давать. А о денежной десятине в Святых Писаниях вообще нет.

Матф.17:26, 27

Извините, но библия ближе. Вы на основании главного Источника не можете подтвердить ваше учение.

Нет, о таком праобразе нет речи в Новом Завете. Теперешняя церковная администрация не несёт на себе грехи народа, как это делали сыны Левия.

Размеры благодати и количество денег несопоставимые понятия. Благодать нельзя измерить деньгами и количеством даяния, благодать измеряется только любовью и самой благодатью.

Правильно. Господь повелел жить от благовествования, то есть принимать пищу у тех, кто тебя принял, у кого ты поселился на время, проповедуя Евангелие в путешествии. Господь не повелел проповедующим Евангелие собирать десятину в денежном эквиваленте.

... а не десятину. Десятины в денежном виде не было ни в дни Авраама, ни по закону Моисея, ни теперь.

Аминь! Если еврей начал бы выступать против десятины, то нарушил бы закон Моисея, по которому евреи, занимающиеся животноводством и растениеводством, обязаны были давать десятину сынам Левия, которые брали на себя грех народа Израиля.

Но если на десятину, да ещё и почему-то в денежном виде, претендует пастор церкви, то это крайне подозрительно. Хотя если люди, которых он так обманывает, ещё не знают этих нюансов, то он может очень долго их обманывать. В самом деле, нужно время, чтобы изучить закон Моисея и понять, что десятина - это сельскохозяйственное, а не финансовое понятие.

И где вы тут увидели десятину? Это просто сбор денег (а не десятой части урожая или домашнего скота) в помощь другим христианам.

Безусловно.

А собиратели десятины вообще не могут себе позволить дословно цитировать слова из Святого Писания в соответствии с первоначальным смыслом и общим смыслом, сказанного в любой отдельно взятой главе. Всё, что они могут - это использовать маленькие кусочки из Слова Божьего в несвойственном им смысле.

Верба, если Вы ортодоксальная еврейка, так и быть - скинем Вам денег. Десятину, то есть.

Просто, они пока што Иисуса не приняли... Но, это же мелочи - десятина-то есть! Все по Закону.

Вы так хотите?

И Вашего пастора уже можно называть раввином?

Если нет, к чему мне Исход 30? Почитаю и што дальше? После прочтения - я стал еврей-законник?

Уже говорил - Вы, тогда, прочтите должностную инструкцию начальника цеха, допустим, там тоже много интересного.

Прочитав - Вы можете идти на планерку и отдавать распоряжения?

Повторяю - блещете невежеством, как чешуей. И наслаждаетесь этим. Ну, што... - братское мнение Вам не указ, это, как минимум.

Ищете образы исторические параллели?

Пожалуйста - чем был жив еврейский народ в пустыне? Манной небесной, не десятиной, заметьте.

Сказано было - манну впрок не брать, она испортится. Однако, нарушали и брали и запасались, развели червей.

Так и мы Вам говорим, доброхотные даяния, суть - манна с неба. Не надо их накапливать и стяжать, это приведет к злоупотреблениям и червям.

А то и к ПОЛНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ МИССИИ. Вы думаете, я стану теперь слушать Сандея, будь он трижды проповедник? Нет. Для меня он полностью лишился всякого статуса в исповедании.

И такие же, как он, пустые места и абсолютные нули, хотя с нулями  на банковских счетах - кто они?

Да, неизвестно. Жулье. Любой бродяга Богу ценнее их. И вперед их наследует Царствие.

Вот, так вот.

очень жаль

... а я надеялся, что Вы меня поймете.

Я понимаю, о чем Вы говорите, и почти во всем с Вами согласен и принимаю Ваше мнение. Но совершенно не собираюсь с Вами спорить, уже хотя бы потому, что Вы неумеете "слышать" собеседника. Да, Вы слушаете, но слышите только то, что хотите слышать, а не то, что Вам говорят. Жаль. Очень жаль.

и не стоит бросаться фразами типа "...Мы говорим Божью точку зрения...".

Хотите быть настоящим христианином - перестаньте "говорить Божью точку зрения", а позвольте Богу говорить через Вас. Не стоить делить людей на "своих и чужих". Тех "чужих" Бог тоже любит и хочет до них достучаться, и не навязывает им "точку зрения" в Вашей вольной интерпретации.

Хотите, что бы люди Вас слышали - попробуйте сначала сами их услышать.

мы в курсе , о десятине тут ни слова

«Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит». (Библия, Послание к Евреям 6:1-3)

В начатках учения Христова нет учения о 10ине. Говоря о совершенстве, Павел упоминает лишь одно - труд любви, служение святым. Не служение зданию финансами, не услужение царьку, а постоянную взаимную любовь между братьями.

Считаете ли вы адекватным мнение: если в старом уставе служители получали оплату едой, то в новом служители иного служения должны обложить всех денежной данью.

Надав и Авиуд сделали то, чего Господь не повелел. Они могли посчитать отсутствие повеления Господа косвенным доказательством греха своего служения чуждого огня. Каин принес жертву, которую Господь не велел и был отвергнут с ней. 10инщик, убей в себе рационализатора.

Так на деньгах - изображения мертвецов...

Конешно, это Богу надо приносить... штоб дьявола порадовать.

Ты Живой и Вечный и Всемогущий, милуешь и спасаешь... желаешь благодарности? - вот, Тебе пара гробов без сдачи.

Ох...сколько тут вас навалилось :)))

Да....просто тодга соблюдайте очередность реплик, тогда не будете теряете смысловой завяс диалогов.    Просто al7 засомнивался что Иисус сказал заплтить Петру за себя и за Него храмовый налог, в соответсвии с законм Моисея, отсюда последовал и данный ответ

А вас ни кто не заставляет слушать Сандея и я вам не его цитирую, а Библию из которой вы на свое усмотрение вырываете места...По вашему монологу видно, что вы просто по плотски обиженный человек, на другого человека...Вся ваша речь отнюдь не пронизана Словом - типичные речи "революцинера" на баррикадах, в перемешку с  призывами к бунту и  разбираться ни в чем вам не надо, лижбы вилами - помахать, да в богатырей поиграть и т.д.

Десятина принадлежалА левитам. Если нести в церковь, то каждый уверовавший должен восполнять нужды, что и было во дни апостолов. А сотворил Деяния Христос в них, который вчера, сегодня и вовеки тот же. Если Богу, то послужили или не послужили Христу в нуждах Его меньших братьев. У него все братья - меньшие. По аналогии пусть говорят, если адекватные, что 10ина принадлежит пасторам. Но священники все. Касты пасторской не существует. Вы все братия, тело Христово. Порознь - члены, а не председатели. Служащий прочим брат да не превозносится. Начальствовать возможно, назидая к взаимной любви, а не в надаво-авиудовском рационализаторстве.

В синагогах несли 10ину в храм. Синагогу сотник построил, а не на 10ины. Прежний закон, прежнее священство. Забрать доход всех левитов, а левитов было около 1!12 и ужесточить 10ину до поголовного сбора со всех и со всего, обязяв нести и добровольные (!) пожертвования "левитам"-пасторам.

Адекватные, 10ина принадлежала левитам. Кому теперь она принадлежит? Или все дружно отказались в пользу потреб и "сверхценных" идей одного?

КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ 10ИНА, ПРИНАДЛЕЖАВШАЯ ЛЕВИТАМ?

Вот незадача - у левитов было повеление о 10ине, а у пасторов его НЕТ.

Ну что вы этим хотите сказать, что в Ветхий завет могут вникать  только евреи?  И В новом Завете Павел, чисто так отвлекся и и просто сугубо еврею Тимофею --порекомендовал вспомнить священное писание...? и вот  все теперь написанное в Н.З  мы должны отождествлять к себе только по национальному признаку?

Verba,  а Вам игра-монополия нравится?..

То, што Вы мне заявляете - не слушай Сандея, - это  к чему?

Разве он не евангелист? Разве не носитель Иисусова благовествования?

Здесь не базар, хочу-не хочу, и не телевизор со многими, часто бестолковыми каналами.

И не слушаю я, в основном, - всяких врунов и махинаторов, хотите сказать, што - господин имярек есть таков, и внимания не заслуживает? Интересно Вы его наградили...

Нет, штоб сказать - сеня, Вы уж затруднитесь послушайте уважаемого и снискавшего многие плоды на ниве Божьего делания...

Так нет, Ваши слова - не хочешь... ну и не слушай, никто не заставляет.

Как-то разнится с призывом настоящих проповедников - покайтесь, ибо приблизилось Царствие.

Видно, такие слова Вашим служителям даются истинно с трудом, раз Вы не советуете к ним прислушиваться.

Левиты, Священники-Служителя Божьи.   Пастора, учителя и т.д.-Служителя Божьи.   В обязанности левитов входило-наставлять народ, совершать священнодействия.  В обязанности пасторов и других представителей служения- входит то же самое...и т.д.

В Ветхий вникать может хоть баба Дуся, хоть дворник Степан, а ИСПОЛНЯТЬ - только иудеи.

Конешно, Verba One  и здесь выскажет веские резоны, как приспособить эти брошеные ветхие меха, да сказано - бабьих басней отвращаться, как негодных.

Ну вот и размышляйте, анализируйте кого слушать, кого нет..., как тому и учит Библия,  а то вы то что в Библии написано воспринемать не желаете, а все что кто либо скажет с открытым ртом внимаете?   Я с вами здесь не о Сандее дискутирую, а о том, что Библия говорит о десятине.   Вы же переворачиваете и преподносите десятину-как проклятие, хотя она является в жизни верующих благославением!

Вопрос - кому принадлежит? Ответ - то же самое и т.д.

Verba, поздравьте меня - "и другого представителя служения". И несите Ваши денюжки.

Можно всю жизнь прослужить зданию и семье пастора, радуясь его поездкам в штаты и выступлениям по тв со спутника "горячая птичка". Можно спонсировать привлечение новых нуждающихся для одесятинивания. Пастор прилагает усилия, чтобы поддержвать церковь в мертвом состоянии в Сардисе и в теплом в Лоадикии. Кто учит соблюдать ВСЕ повеления Христа апостолам? Не Сандея или Реннера, не другого "гения", а именно написанное слово Христа. Не откровения, неподтвержденные Новым Заветом, новоявленного духовного гуру. Он говорит: оп-па, только что получил. Как Жванецкий: а вот еще, свеженькое.

Как в телефоне, пока не наберешь все цифры верно - не думай, что дозвонишься, так и Новый Завет учит обязательности соблюдения всех повелений Христа постоянно.  И слава Богу за Иисуса Христа, совершающего все во всех. На Него язычники надеяться будут, а не на себя и не на "помазанника" со сверхдоходами. Антипод Павла, противоположный полюс. Павел расточал свое нищим, а антипод выгребает последнее из их карманов, обещая денежное дерево. Кто нибудь из обманутых (хоть один) предъявил ему иск?  Женщина требовала свои немалые деньги с экстрасенса, обещавшего мужа, на предложившего блуд с ним. А кто потребовал с "духовного" наставника похищенное? Они уверяют, что все главное написано между строк Нового Завета. Устные предания, будто во дни апостолов не было Нового Завета, что во дни Христа отсутствовало написанное учение Христа и все продолжали жить по Ветхому, даже после написания Нового. А в сердцах что было написано, и откуда взяли Новый Завет, из сказанного Христом или получали по ходу написания?

Для сестры это все пустой звук, главное, штобы пастор был накормлен, одет и обут. И, штобы его поменьше отвлекали разные, сеющие смуту, вечно недовольные жизнью недотепы, жалующиеся и скулящие о своих проблемах.

Слава нашему пастору, наместнику бога на земле!

А помрет - соберем десятины и отнесем мумию в пирамиду.

Десятины, и в Египте, видимо, были, Verba, и, точно - в Междуречье, в Вавилоне, то есть. Почитайте.

Да уж как сказал Черномырдин  У нас какую партию  не строй - получается КПСС Так же и в религии на выходе православие с ее посредничеством-священство поповским ...А ведь в девяностые годы как все горели, ходили по больницам, служили в простоте, путников принимали. Спросил както у одного пастора, какже мол так, А он :"Повзрослели мы..."

Да она не понимает!!!

Если "то же самое и т.д." - Иисуса зачем распяли??

Ведь - никакой разницы!

Для чего Он приходил, Бог на землю? Да еще на крест забрался... наставлял бы да и все. И Храм был - не надо ничего строить.

Занял бы место цезаря, да благословлял бы десятинами...

Кстати, Юлий Цезарь четверть своего состояния мог пожертвовать римским горожанам, а это были миллионы сестерциев. Неужели, от него большее благословение исходило?

Иисус, ведь, ни рубля никому не дал. И не взял.

Вместо ответа в простоте - так много вопросов ко мне, на которые вы сами-же и отвечаете ...

Как будто я вам такое мог сказать...

( ...так и не понял, что ( кто ) влечет вас туда, где вы раздражаетесь ... как и на форуме начали... )

Поймите, Verba1, уважаемая, вариантов развивать свое исповедание не так много, как думаете, Вы либо еврейка, законница, но ставшая и признавшая родство Иисуса, и плосткой, воцерковленный Израиль, либо - христианка, израильтянка по духу, либо - мусульманка под облегченным заветом по-плоти для семени Авраамова, либо -  самовольствущая, блудодействующая со многими верованиями и ни от чего не отказывающаяся, лишь бы цвести и процветать, наместница вавилона и строитель его соборной иерархии.

Тут не должно быть у Вас иллюзий. А то, што Ваш пастор вкусно ест и сладко спит - это еще не гарантирует вам вход Царствие Отца нашего. Поанализируйте и Вы и я, по-братски и без ярма противостояния. О кей?

Ну и хорошо, сестра дорогая. Авансом рад.

А, если што-то вздумаете вдруг написать - мне в личку скиньте пожалуйста сначала, штобы не было мучительно больно... шучу.

Мира всем.

Ну так скажите спасибо, да и все, Валера. Вам ли в простоте я што-то придъевляю..?

И спасибо еще жду от Вас за активную дискуссию с вашей соратницей, а сами занете - это дело трудное.

Што же - мне не платят, а ее учу..?!  А, кому она платит - тот молчит.

Судя по тому, как она здесь приводит и рассуждает - молчит крепко, если не насовсем.

Так што, давайте Ваше спасибо, друг, - дабы не заграждать рта вола молотящего...

А, в уплату - Ваших слов мне будет вполне достаточно.

Короче, копите сетования и аргументы.

Высказывания, типа - десятина это доброхотное даяние; десятина это благословение - перечеркиваем жирным евангельским фломастером.