Валера4444
|22 Авг 2011
или
Всё прекрасно понял..мысль свою Вы выделили жирным шрифтом..и там ясно- понятно что мол учить не давать десятину- тот же закон.
не согласен! потому и пишу уже много раз: Бог не может дать "откровение" давать 10 процентов регулярно со всего..и даже разово- не может! только случайно. по- желанию..подобно тому как это делали в ветхом завете, верующий может отделить необходимую сумму денег от своей зарплаты к примеру и отдать на чьи то нужды..но это не будет считаться десятиной.
ДЕНЬГИ ДЕСЯТИНОЙ НЕ БЫЛИ И НЕЧЕГО ТУТ СОЧИНЯТЬ НЕЛЕПЫЙ ВЗДОР!!!
Вы всё описали правильно, но эта фраза- ложка дёгтя! Как это учить не давать десятину- закон и тоже самое что и учить давать десятину???))))
Вы наверное "гений- парадоксов друг"? а?
Послушайте: десятину деньгами дать НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! ( это раз!)
десятина отменена Христом и была предназначена левитам и приносилась в физический ветхозаветный храм( два!)
и ничего более- достаточно уже тут доказательств.
проблема не в том, что кто то даёт ответ не выслушав( это вы ещё меня глупцом выставляете), а в том, что кто то ПОПУТАЛ и не умеет нормально объясниться!
понимаете? а? Драйвер??? - спокойно! Вздохните..таак...и..ВЫДОХНИТЕ!!!- Вы тут нам америку то не откроете! Уже мноооого было таких резких- дерзких..да только ни-че-го не могут против Истины сказать, вот и "вылазиют" да переходят на личности..обсуждая тех кого знать то не знают!!!
да с чего бы это?
кто "бросается" так это те кто определения другим выносят..не зная сути, встревают в разговор и только позорятся!!!
что и происходит- и кто видит тот подтвердит, потому, что Бог открывает всё, что тут мною написано ещё и другим!
так что это не моё а наше!!! И главное- Божье!
всегда фарисеи раздражались и бесновались в гневе, когда ИИСУС УЧИЛ С ВЛАСТЬЮ!!!
А МЫ УЧИМ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА И НЕ СОБИРАЕМСЯ ИЗВИНЯТЬСЯ ЗА СВОИ СЛОВА ИЛИ ПИСАТЬ ЧТО ЭТО "МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ТАК "!!!!
КТО СЛУШАЕТ НАС, ТОТ ОТ БОГА!
Не сомневался- не лгите!
Сегодня церковь не собирает никаких взносов, налогов и мы свободны от обязательных жертв.
А евреи до совершённого Христом на кресте, все жили под законом.
Вы хотите реанимировать частично иудаистские законы и применить в Церкви!
мы же утверждаем, что это- ересь, которая не имеет место в семейно- церковных, общинных отношениях.
Вот так ещё выражу мысль:
В новом договоре- новом заевте, остался лишь нравственный закон. Всё остальное- отменено и упразднено Христом. Он не нарушил и исполнил все законы.
Теперь, в церкви христовой, нам не нужно соблюдать( то есть пытаться устанавливать обязательные требования, регламент и правила) в отношении проявлений Бога в верующих.
Это противоречит истине о том, что Бог в нас.
Бог живёт в верующих. Они -Храм. Они проявляют Любовь к нему заботой друг о друге. Всё взаимосвязано. Всё, что кто бы не сделал- от чистого сердца. И нет даже намёка на требования закона.
Нам язычникам закон не писан! Он для евреев был дан Богом, для того, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ЕГО БЕССИЛИЕ, БЕСПОЛЕЗНОСТЬ И потому не пытайтесь навязать закон нам- уверовавшим язычникам.
Уже много раз приводили впример собрание в Деяниях 15- ой главе, где слишком ясно и понятно показано, что Бог НЕ ВЕЛЕЛ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН( а значит и давать десятины со всего лидерам- пасторам уцеркви как левитам)
увы..к сожалению произошло то, что и всегда:
"так ли вы несмысленны, что, начавши духом,теперь оканчиваете плотью? " 9 галатам 3:3)
можно такую табличку над входом каждой церкви почти прибить...законничество- вот фундамент десятины!
Да!! ЗАКОННИЧЕСТВО- та платформа на которой стоится ветхозаветный иудаистский храм, уничтоженный и разрушенный Христом. и вдобавок смешанный с чистым учением..эта фарисейская закваска отравила современную церковь..но..бог пробудит и последующее поколение восстановит Церковь! это уже приходит!
Всё что будет: "первые станут последними.." и " слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего" ( Аггей 2:9)
а насчёт прообразов..
если брать за прообраз пастора как левита, которого надо обеспечивать, то остальные кто?
Хотите сказать, что те, в ком живёт Христос, и те кто тоже служит и имеет нужды менее достойны в вопросе обеспечения?
единственный вариант- община, коммуна. других нет!
или семья. или никак!!!
Это и только это настоящая Церковь Иисуса Христа. где все живут в интересах друг друга, ставя интересы другого выше собственных!
но самоправедным это не нравится! А жадным- невыгодно, ведь тогда они лишаться роскоши и многого. А это для таких- катострофа. Да ещё и авторитет упадёт, ведь поощраются примеры не десятин, а жертвенности на все сто!
Не сомневаюсь что прямо сейчас будут негодования и нервные обвинения и еле сдерживаемая плохо прикрытая искусными в мирской дипломатии нео- законническая ахинея взамен и конечно же пройдутся насчёт мнения в плане его соответствия Божьему мнению и Его воле.
Только мне всё равно! главное чтобы прочли те, кто серьёзно задумался и сейчас в затруднении...ведь давать десятину- это давит...тех кто просто устал...устал от того. что вроде..как он считает он поступает по слову, давая десятину...смиряется..ждёт..а в ответ- НЕТ БЛАГОДАТИ!
он думает:.."как же?..ведь я ИСКРЕННЕ даю..от сердца..и..не чувствую радости..смысла...отгоняю мысли о том. что МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ давать...убеждаю себя что это- от сатаны..это плоть не хочет..но..внутри спокойная и ровная мысль не оставляет..ЭТО ВСЁ НЕПРАВДА..МОЖЕШЬ НЕ ДАТЬ..НЕ БОЙСЯ...ПРОСТО СЛУШАЙ БОГА И ДАВАЙ ТОЛЬКО ПО РАСПОЛОЖЕНИЮ СЕРДЦА И С РАДОСТЬЮ, А НЕ ПО ОБЯЗАННОСТИ И ДОЛГУ!"
истина в том, что смиренным Бог даёт благодать- ощущение Себя Самого в духе..а если нет благодати- ты под законом и давлением требований и условий..А В ЛЮБВИ НЕТ УСЛОВИЙ!!!!!
Откро 11:8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не хорошо Святую Заповеть, тулмачить под себя на свое рассуждение а не по Духу.
нда...приехали ))))))))))
ага)) и призывали всех объявить иисусу бойкот)))) не кого не напоминает? ))))))))))))))
Адекватный, салам.
сенатор калифорнии, мое почтение ))
С Владика до L.A. есть рейс? Давно хотел на проповедь одного проповедника сходить.
Кстати, ты о Дэвиде Вилкерсоне што-то нового слышал?
про рейс не знаю) и про Уилкерсона ничего не слышал) а он еще жив? это один из любимых проповедников моего детства так сказать))
Да, это я знаю, што погиб. 27 -го апреля. Может, што-то еще узнали. Он же в Духе человек... может, кто-то из друзей што обнаружил от него... прижизненное, в архиве и т.д.
Если любимый, то скажи - он собиратель 10тины был?
Ты вчера говорил што стопудовых вещдоков к отмене десятины нет, а косвенные посылы есть.
Но, если мы тут отчасти технари и учились в школе, то это же просто решается - задаешь себе задачу или теорему, решаешь ее, доказываешь, и все - при известных входных постулатах ты получаешь однозначное, 100% - ное решение, чего тебе все время так хочется.
С десятиной, как задача Григорию Перельману, реши ее, все-таки - миллион плюсиков рейтинга Инвиктори - твои.
Вот, реши такое - десятина это доброхотное даяние. ? Докажи обратное, или напиши "НЕ" и тоже докажи.
А потом будешь ссылаться на теорему Адекватного, как на теорему Пифагора.
уилкерсон погиб? о блин...жаль...клевый был дядька ((
Да. У него день рожденья рядом с моим. И сам он такой ... энергичный и здравый.
Его бы поисследовать путь и дела, ... он, как равноапостольный для меня.
Кстати Вилкерсон один из немногих служителей, который не выставлял прайсы и условия для своего приезда.
Кроме того, его служение само участвовало в аренде помещений и по возможности кормили людей приехавших на конференции/семинары (без всяких "входных билетов")
У него это было по настоящему служение, а не способ заработать...
Я в тот день, как раз сидел дома и писал што-то, противостоял тоже ... сам знаешь кому, их сейчас нет тут.
И, даже про него разговор зашел, вроде, а потом сказали ... фотография разбитой машины лобовым ударом...
Его последнее послание этим числом в блоге...
И да - любопытно его отношение к учению о десятинах. Особенно по "малахии" :)
От него никогда не слышал ничего подобного.
Зато слышал его отзывы о служителях, которые (сюрприз-сюрприз) являются ярыми проповедниками десятин, сеяний, начатков для "служителя" и прочей "лабуды" не имеющей никакого отношения к Евангелию.
Фраза "и того не оставлять" не относится к десятине.
Еще раз - и того не оставлять => не оставлять что? => то что оставили => а что оставили => важнейшее в законе:суд, милость и веру.
И обратите внимание, НАДЛЕЖАЛО, а не надлежит!-Киракелли
Спасибо,Вы сказали именно то что я хотела сказать Серезному,но было под утро и уже не получалось написать то что хотела,устала просто:)))))
Бродяга, ну, што он говорил? Тоже интересно. Ты в штатах проживаешь?
сенатор калифорнии,
вы никак не хотите меня понять)))
ясень пень, что десятина - это косяк, который харизматы однажды допустили, и сие учение внедрилось, как раковая опухоль и пустило метастазы. Я понимаю, что в идеале вы видите решение этой проблемы следующим образом - все харизматические пасторы зашли в эту ветку, прочитали громогласные посты папы АЛа VII, покаялись и перестали собирать десятину. План хороший, но имеет один серьезный недостаток - он УТОПИЧЕСКИЙ и нереальный. Многие харизматы и сами начинают понимать, что с десятиной чтото не то - этот вопрос уже обсуждается в разных там кругах, но на упразднение десятины уйдет время и не мало.
А такие, как папа римский АЛ VII, Карпентер и прочие ждать не хотят - они хотят все и сразу - это и есть "похоть" - хочу здесь и сейчас любой ценой. А ведь некоторые, не совсем здравомыслящие души могут начитаться их постов, полных агрессии и нетерпимости - и пойдут своему пастору мордк бить, ну или просто начнут сеять смуту у себя в общине))
Вы ведь знаете христиан - только дай им повод и они друг из друга и кровь выпьют, а потом еще в микроволновке приготовят)) лишь бы повод был на основании Слова))
Если бы я был тролль - я бы радовался этому и всячески содействовал, а я вот занимаюсь здесь неблагодарным делом - взываю к благоразумию.
Вы ведь человек образованный и не хуже меня понимаете - деноминация - это не производственная линия, ее нельзя остановить на техобслуживание и "удалить" десятину. Это процесс, который будет длится долго, ну а моя задача - пока это все происходит - предотвратить взаимное перегрызание горла христианами друг у друга )))
А насчет отношения Уилкерсона к десятине ничего не знаю - я даже не знаю, из какой он конфессии