Да даже если и брать левитов, как прообраз, то ими являются по новому завету- группа побеждающих святых. Тех верующих, которые не оскверняются с миром и побеждают грехи. У них есть особенная награда в Тысячелетии со Христом.

Ну а если левиты- прообраз служителей нового завета, то тем, более возражаю против отделения десятин на нужды тех, кто имеет дар пастора или учителя и на основании этих даров, должен жить засчёт нас!

Мы все служители! И не имеете права приписывать благодать данную всем, одному, якобы "любимчику"!

Все молятся и дары через всех проявляются.

Мы не во взаимоотношениях семьи. современные церкви не являются в большинстве своём общинами, а потому не считаю что мы объединены в материальном и почему одному должно быть проявлено больше внимания в церкви, а другим- ничего!?

Если бы все жили в интересах друг друга, ставя каждый интересы других выше собственных, и люди помогали друг другу деньгами, услугами и прочим, то тогда да- можно говорить о любви между ними и соответствию Писанию.

Никогда не встречал таких общин, где все друг о друге заботятся и не десятины дают, а всё, что могут!

Вот о чём моя мечта! Семья- не меньше. а остальное- религиозный формализм и сектанство!! Так то!

Никто из тех, кто не принимает лжеучение о "христианской" денежной десятине и не говорит, что Библия - это не Слово Божие.
Да, Слово Его состоит иа двух частей, ВЗ и НЗ.
Да, всё Писание БОГОДУХНОВЕННО.
Разрывать Библию не надо, нужно просто понять, что христиане не под Моисеевым законом.
Почитайте Деяние15.
Призывающие верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон ИСКУШАЮТ Бога!!!

Это не проще. Это гораздо дороже. Если вы хотите забрать назад у сынов Левия свой скот, взятый ими в составе вашей десятины, то вы заплатите за него на 20% больше его стоимости. Это крайне невыгодно. Но это выкуп, а не десятина. А просто деньгами десятина не собиралась. Кроме того, такую десятину и такой выкуп имели право брать только сыны Левия, а не служители церкви Нового Завета. Апостолы не призывали дать им десятую часть урожая, скота и не говорили потом выкупать это у них за 120% цены.

Здесь Христос не о десятине вёл речь, потому что десятина деньгами не собиралась по закону. Иначе бы к Нему притащили мешки с зерном или привели стадо.

Жадностью больны как раз те, кто не имеет заповеди брать десятину, но присвоил себе это по произволу. Упрекать в жадности тех, кто понимает, что десятины в Новом Завете нет по заповедям Божьим - нелепо. Это всё равно, что упрекать в жадности человека, у которого грабитель с ножом пытается отнять кошелёк, а он сопротивляется ограблению.

Это можно сразу в перлы дня отправлять ;)) Левиты -национальность, одна из народностей Израиля? Это что то новенькое. Левиты это клан-колено...Левий-это один из двенадцати сыновей Иакова, в последтвии в ерврейском народе принадлежность к этому клану преобразовалалсь в фамилии: Леви, Левитан, Левит и т.д., собственно как и потомки Коена обзавились фамилией Коен, Коген, Коган и другими различными вариациями...Но все они представители ЕВРЕЙСКОГО народа, люди одной национальности.

Кстати десятина в Библии указывается и до возникновения Левитов как таковых!

«Он (Мелхиседек) был священник Бога Всевышнего. И благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего» (Быт. 14:19-20) авраам дал десятину Мелхосидеку. Иисус  в Библии назван первосвященником по чину Мелхосидека и т.д.

десятина- для ледникового ветхозаветного периода, а потому после того как Иисус воскликнул на кресте: "Свершилось!"- началась новая эпоха. С того момента, когда ученики стали принимать Бога как Духа. внутрь себя сущностно, произошли совершенные перемены.

Ветхозаветное священство было упразднено! Аллилуйя!!!))) ВСЕ СЕГОДНЯ СВЯЩЕННИКИ!

Ветхозаветный рукотворный храм разрушен!Аллилуйя!!!))) Мы- Храм Бога Живого! Мы- Церковь Христа!

Ветхозаветные жертвоприношения и обрядовые ритуалы связанные с ними, А В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЕСЯТИНА- ОТМЕНЕНЫ ПО ПРИЧИНЕ БЕССИЛИЯ, НЕМОЩНОСТИ, БЕСПОЛЕЗНОСТИ, АБСОЛЮТНОЙ НЕНУЖНОСТИ!!!

Аллилуйя миллиарды раз!!!!!!!!!!!)))))))))))))))

МЫ СВОБОДНЫ ОТ ОБРЯДОВОГО ЗАКОНА!!!!!!!)))))))))))))

МЫ СВОБОДНЫ ОТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ДЕСЯТИНЫ!!!!!)))))))))

МЫ НАСЛАЖДАЕМСЯ ХРИСТОМ И ПРАКТИЧЕСКИ УЧАВСТВУЕМ В ЖИЗНЯХ ДРУГ ДРУГА- ЭТО ЕСТЬ БОЖЕСТВЕННОЕ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО! ПРИНИМАТЬ ХРИСТА И ПИТАЯСЬ ИМ РАЗДАВАТЬ ЕГО!!! АМИНЬ!!!

Вы служите в церкви? Какой род служения и сколько  вы тратите времени на работу в церкви?  Если вы имеете такую занятость и востребованность как служителя получающие зарплату из десятой части десятин, то возможно вы так же достойны финансового попечения.

Сказанное вами - это вымысел, рассчитанный на тех, кто никогда не открывал закон Моисея. Такого права в Святых Писаниях нет. Десятина от десятин - это понятие из закона Моисея. Это десятая часть пищевой левитской десятины. Деньгами там и не пахло.

Не сочиняйте. Нигде не написано, что первые христане относили в церковь всё своё имущество. Сказано, что они собирались по домам ("И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" Деяния 2:46)
Если бы они продали свои дома, то им просто негде было бы собираться, чтобы поужинать. Это вам хочется, чтобы люди всё продали и жили в ДК или другом помещении, где вы собираетесь. Или вы думаете, что все члены первой церкви продали всё и жили в храме, где левиты несли своё служение?

Бог людям предлагал два пути:1) стать рабом, 2) стать детём - и в том и другом случае Бог обязывает быть 100% преданным Ему. Если вы берете ВЗ десятину, то одним этим постановлением из закона не обойтись, Бог требует 100%, поэтому вам надлежит исполнить весь закон. Согрешив в одном, беря десятину деньгами, называя это десятиной, становитесь под проклятие закона. И вы не правы, что десятина шла на нужды храма - эта пища левитов, сирот, вдов. Аппаратуру не съешь, автомобиль пастора не съешь, туалет с мраморной крышкой не съешь. Вы даже ВЗ постановление искажаете этим.

Только если человек неосознанно грешит, Кровь Христа омывает от всякого греха. Если получив познание истины грешите, то не остается жертвы за грех.

Клан - это уголовное понятие. Используйте Слово Божье.

Один раз. И не деньгами. Авраам был еврей. Мелхиседек правил на будущей обетованной земле. Всё, как по закону. Но только один раз.

Вот и давайте десятину людям с такими фамилиями, если хотите. Вот только примут ли они её у вас? Сомневаюсь. Настоящие евреи знают, кому принадлежала десятина по закону и что брать её деньгами с иностранцев не положено. А другие тут при чём? В них нет ни капли левитской крови.

У Апостола Павла занятость была несоизмеримо выше, но он не брал десятину из десятин. Наш пресвитер точно больше ваших пасторов занят в служении людям, но тоже не претендует на десятину в виде денег. А уж о духовном уровне и говорить нечего. Я могу сравнивать, потому что был там и там.

Я тоже в Штатах живу, и знаю "кухню" американских церквей не с чьих-то слов.
Так вот, обычно музыканты зарплату не получают, только воршип лидер на зарплате (бывает, что нет своего пианиста, например, тогда могут нанять кого-то играть за денюжку).
Главную зарплату получает senior pastor, поменьше и намного несколько других пасторов.
Также на зарплате, как уже говорилось worship leader, работники офиса и обслуживающий персонал.
Обычно старший пастор церкви в 1000 членов получает больше 100 000 баксов в год.
Когда мы ходили в русскую церкви, старший пастор часто "плакался", что американский пастор (русская община арендовала здание у них) с собранием около 100 человек получал 70 000 долларов в год, а ему, с большей церковью перепадает меньше.

Ну разве не абсурд называть проклятие-даяние? Даяние которое Бог определяет-как блаженство. Разве же это не извращение???

«Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал. 3:10).

Вы это называете проклятием????

О какой пище здесь сказано, об обычной еде или о духовной пище?

Народ принося десятины, приносил пищу, или приходил за пищей?

p.s.

Что там с добром, которое будем делать ВСЕМ(Гал.6:10)?
Оно отличается от добра для наставляющего?

К вдове только, о своем забывают, значит не все свое пропитание последнее отдали, где-то там на мраморный туалет осталось:

Выделенное показывает, открытое присвоение и неблагогвейное отношение к пожертвованиям, отсутствие единства с другими верующими, называя даже то, что не заработали своим, открыто показывая, что всего лишь, получается, наемниками. Нельзя до такого опускаться.

Кто бы говорил о жадности, когда приводя пример бедной вдовы, так забывают поступать.

Деян.20:33

33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".

Вы вообще можете отличать церковь от бизнеса?

У вас очень узкая информация--в большинстве Американских церквей, зарплату получают все музыканты, и не только свои, но и наемные или приезжие из других церквей, стран и т.д. Им как и пасторам идет и стаж и пенсия и все что сопутсвует всем нормальным трудящимся людям.  так же из этих оплат за труд, служителя платят и налоги госсударству и десятины опять таки в церкви.  В среднем  группа музыкантов-обходится американской церкви 5000-8000 тысяч долларов в месяц, в зависимости от состава и более...Понятно, что церкви разные и обьем пожертвований и десятин разный, но в церкях где прктикуется десятина-как правило очнь масштабная работа и с наркоманами и с приютами и с миссионерской работой. Такие церкви засылют и потдерживают своих миссионеров в разных странах и проблемных регионах. Содержат проходящих реабилитацию бывшин наркоманов, содержат служителей ведущих эту тяжелейшую работу 24 часа в сутки и т.д.

Вы служите в Вооружённых Силах? Какой род войск и сколько времени длится рабочий день?-

вот на что это похоже..

Служу всегда и везде..разными способами..и словом и делом, молитвой и деньгами..это есть действия Духа Святого живущего во мне.

Десятина- устаревший способ служения. Попробуйте просто давать что то( в том числе и деньги) по побуждению, согласно внутреннему чувству жизни!

Всё моё время и жизнь посвящены Богу.

В жадности меня нигде никто и никогда не упрекнёт. Бог свидетель. И конечно же это не моя заслуга, а Его благодать.

все мои братья и сёстры ДОСТОЙНЫ  финансового попечения. И особенно те, у кого много детей, ивалиды, старики, вдовы..Да всё Вы прекрасно поняли Верба1!

Никто тут не учит НЕ помогать и жадничать!- это Вы не к нам пишите. Денег не жалко, но смотря кому и куда. Тем ЗДОРОВЫМ миссионерам и пасторам,которые живут очень даже неплохо- не дам ни копейки!

пусть работают!- неча нам тут!!!

они не имеют права с общих денег брать если у других проблемы!

это не их деньги, а денежки каждого кто является членом семьи- церкви!

Уж очень люблю поговорить о деньжатах- о! деньги- это "лакмусовая бумага" во взаимоотношениях.

всегда смотрю в карманы тех, кто горлопанит ересь про десятины- они потом чудесно проводят время с церковных сборов..сладко и сытно кушают в ресторанах, на "лидерских встречах"..рассуждая "о Христе"..знаем- насмотрелись! У них всё в порядке и даже очень! Они всегда имеют в достатке. в то время как другие члены их церкви- за чертой бедности!!! а они им лечат мол: "несите десятины! давайте пожертвования!!". и люди дают..кто то с радостью(" блаженнее давать" срабатывает).

У меня жена несколько лет пела в воршип тим в американской церкви, достаточно большой, несколько тысяч человек, мы очень хорошие друзья с бывшим воршип лидером.
Так вот, кроме него, никому из музыкантов не платили зарплату. Жена за несколько лет не получила ни цента.
Про приезжих музыкантов речь не идет, да, им бывает платят, но это обычно одновременные выплаты.
В предыдущем сообщении я забыл сказать про миссионеров, они тоже получают зарплату с цеткви, хотел добавить в сообщение, но не успел.
p.s.

Ваш муж не участвовал на "Мостах любви"?

Не надо спикулировать на крайностях, ни к чему хорошему это не приведет, тем более в попытках притендовать на  истину.

Во первых я предвидила особенности вашего восприятия и написала через дефис клан-колено. Во вторых, видимо "левитов как национальности" вам показалось мало :) и вы решили продолжить свои перлы? :)). Клан-это словарный термин, обозначающий - наименование рода, семья, потомство. Загляните в любой энциклопедический словарь . Ну нелья же пользоваться только "феней", а потом за каждым словом видеть -уголовное понятие ;)

Это вы спикулируете. Это не крайности - это плоды учения. По плодам узнаете.

Всем привет.

Христос не повелел 10ину. Моисей не заповедал 10ину пасторскую христианам. Христиане живут по повелениям Христа и подражают Ему. А кто сборщики с нуждающихся? Лжемоисеяне? Бог дал Новый Завет, Ветхий - под клятвой. Пригвожден ко кресту. Мы умерли для закона. Кто же эти зловещие мертвецы, насаждающие финансово извращенную Тору? Павел велит собирать для нуждающихся, а они эти слово извратили, чтобы обирать их. Требуют "для Бога", а когда Бог повелевал им заниматься мытарством и заказывал их проекты? Лжеучение о 10ине с нуждающихся и сверхдоходах пастора - есть извращенниое толкование Торы с точностью до наоборот. Ветхий Завет находится под клятвою, тем более, в отношении домогающихся левитского священства, точнее сказать зарплаты всех левитов и более того, ибо 10ину требуют с наемного труда и пособий.

Талмид привет, где пропадал?

Если есть нечистые на руку служителя, это совсем не значит, что все такие...Вы спикулируете на крайностях...Много очень порядочных, скромных и далеких от гламурной жизни людей, которые служат Богу  в ужасно не комфортных местах,  трудятся не всегда имея пропитание для своих детей, так как в некотрых странах даже на аботу не устроишься если-христианин и т.д. Да примеров масса...И когда вот таких людей обращающихся за помощью в церкви наывают  еретиками и еще разными эпититами, то это просто дикая крайность, не справедливый наговор и т.д.

Люди поющие в хоре, не всегда получают зарплату---так как хоры большие, да и певцы там как правило не профессиональные...Все профессиональные музыканты-на зарплате.  Лично знаю массу церквей где все музыканты имеют стабильное финансирование, знаю это не по наслышке как понимаете.  Не говоря уже о пасторах, учителях , лидерах и т.д.  Возьмите любую церковь "Hill song, Morning star, World harvest и т.д.,  или церкви чье прославление распространено  Ron Kenolly, Israel,  Lincoln Brewster, Chris" Tomlin --и т.д. Даже в небольших по численности церквях служители получаю финансирование из десятой части десятин..и в зависимости от обьема работы.

Не в хоре, а в числе солистов с микрофоном.
Кстати, чем хористы не угодили, почему они не "достойны" зарплаты с десятины?

Kirakell...Да что в Америке  в  СНГ..возьмите церковь того же Максимова, Ледяева, Слово Жизни, Прославления, Хил Сонг и т.д. во всех этих церквях пастора, музыканты получают за свой труд,  как и представители других служений.  Когда я жила в России в нашей церкви из 1500 человек (не считая детей,  и реабилетантов), 150 - были на попичении церкви, между ними распределялась десятая часть от десятины, деньги не великие, но это помогало семьям этих служителей у которых так же есть и дети и старики и т.д.

Ну вот и смотрите! Церкви где принемается десятина-действенные и продуктивные как в духвоной сфере, проповеди Евангелия во всех уголках земли, так и в социальной помощи нуждающимся, людям с проблемами, зависимостью, помощи сиротам, вдовам и т.д.

А придерживаюшиеся ваших взглядов, в основном либо вообще в церковь не ходят, либо находятся в организациях, которые варятся в собственном соку, где  наперебой делятгся  'откровениями"  собственного разлива друг с другом,  разделяются внутри себя, базируая вопрос спасения по принцыпу , в косынке ты например или нет...  и по тихоьну сползают в "духовные дебри"

Ну и с микрофоном в том числе, она у вас профессиональная певица?  Скорее всего нет, или же  кол-во певцов было таким, что она могла петь по определенному расписанию и это не брало у нее настолько много времени, что бы ей приходилось отказаться от постоянной работы, как тому же пастору например, который ведет работу в многочисленной церкови и должен принимать участие не только в духовных вопросах служения, но и в практических, административных и т.д. Вы хоть представляете обьем работы пастора в церкви где численность хотя бы 300 человек, не говоря уже о 3000...?

непонял как у вас получилось 800 ???   1000+1200=2200-1000=1200, чёто я спать хочу или вы устали

Не запомнил дату последнего захода. Появилось свободное время и посмотрел, что пишут. Как тут не ответить, если все с ног на голову перевнули. Нам велено пребывать в учении Христовом. А Он может сказать: где ваши "помазанники"? Они пошли в ад, идите и вы за ними. Так что: "не сотвори себе кумира", ни лжеучения кумирского.

Образ проповедника с ведром денег в одной руке и микрофоном в другой не совместим с подражанием Христу Павла.

Корнилий много милостыни творил и всегда молился, Павел помогал бедствующим, Ирод любил слушать Иоанна и многое выполял, Тавифа шила рубашки нищим. А что о нас скажут? что мы веровали неисполняя повеления Христа или не послужили меньшим Его братиям в нуждах, но участвовали в долларовом пробуждении?

"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих..."

Кто не творит милостыни, непременно должен погибнуть? Какими делами мы оправдаемся? Правда Божия - правда, которую совершает во всех верующих сам Бог.   Он совершал в Деяниях, молим Его о правде Его и сегодня. Никто не может последовать Христу, если не поведет его Бог. Христос сам не мог идти этим путем без Отца. Все разошлись по домам, а Он пошел на гору Елеонскую молиться, а утром - в храм. И все для нашего спасения.

Это у Вас может крайности!

А у нас- в порядке вещей. И не говорите, что мол есть единичные случаи..И Вы говорите как раз о крайностях, но не мы. Ваши примеры- не по теме! тем, кто обращается за помощью, повторю, конечно же надо поддерживать, НО НЕ ДЕСЯТИНАМИ.

Понимаете разницу? Мы говорим что десятина- ересь а на фоне этой ереси распространено и даже очень мошенническое обирание верующих лже- учителями и лукавыми делателями!

Повторю снова, специально для Вас, Верба:

даже когда десятину собирают честные и верные Господу, имеющие грандиозные служения, верующие- старейшины церквей, то и тогда десятина - заблуждение и законнический "обязон" и профанация!!!

Да!ДА!! Именно ПРОФАНАЦИЯ, Верба..ДЕСЯТИНА- ЭТО КОЩУНСТВО НАД СЛОВАМИ ХРИСТА!

ВСЕ КТО СОБИРАЮТ ДЕСЯТИНЫ,,,ВСЕ- ИЗВРАЩАЮТ СЛОВА ХРИСТА!!!!!!!

Вот чем вы занимаетесь! А что? думали это мелочи? нет!НЕТ И НЕТ!!!

Христос сказал принцип: "блаженнее давать.." ( Деяния 20 : 35), а десятинщики- бесчинно перевирают заповедь Господа дерзко и нагло изменяя её на свой лад, что надо обязательно со всего дать 10 процентов! неслыханное возмутительное НАХАЛЬСТВО!!!Да как вы смеете издеваться над Богом, снова устанавливая законы. которые Он отменил умерев на Кресте!!!

И вы ещё хотите чтобы десятины давали те, кому самим нужна помощь? ну и наглость!!!невероятно!!!

 Смотря что понимать под словом "профессиональняя".
Пение в церкви за деньги не было её профессией.))

А его никто и не ставил взваливать на себя одного всё это.
Просто сегодня в большинстве церквей устройство церкви скопировано с мирских структур с одним босом-начальником-хозяином во главе - старшим пастором.
В ранней церкви было и 12 Апостолов и не один, а несколько пресвитеров.
Деян.15:6
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

есть истина и есть ложь. И как бы красиво не вуалировали собирание средств, ложь всё равно истиной не станет.

Если собиранием десятины прекрывают нужды паторов и служителей, то просто дайте им возможность работать. И в какой такой стране невозможно устроиться на работу, если ты христианин?

Помощь нуждающимся это благословение, но нуждающиеся люди церквей, особенно там, где 1500 и выше, ничего не получают. А пастора смело и далее продолжают со сцены проповедовать десятину.

Если христиане этой общины не могут устроиться на работу, то значит Бог о них почему-то не заботится. Но я так же из большой общины, и знаю, какой глупостью занимаются члены на рабочих местах, по научению от старших братьев, и поэтому от них просто избавляются перекрестившись.

Например одна педагог университета не ставила зачётов студентам, если не придут в церковь к ним. От такой бы и я избавилась перекрестившись.

А действительно нуждающимся говорилось, что они им дадут не рыбу, а удочку. Т.е. научат их как быть при деньгах - проповедуйте людям, приводите их к нам. Короче - научим вас как работать.

И это говорилось тем, кто и так был работящим,  только существовали некоторые трудности временно.

Такие как правило ничего не получали, только упрёки, что с ними Бога нет, ведь не помогает им.

И это вы связываете с десятиной?

Цифры никто не озвучит, Божье ведь, слова Копленда.