Многократно перечитыва книги Нового завета, труды отцов ранней Церкви и историков Церкви не

обнаружил, чтобы Апостолы учили иудеев и язычников принципам Ветхого завета. Так как

тогда бы упразднялась жертва Иисуса Христа, ведь только в нём для нас сокрыта благодать и

любовь Бога-Отца. Принципы Ветхого завета утратили свою значимость.

Что-что, а принципы ВЗ координально отличаются от принципов НЗ.

.

Главный принцип оправдания в ВЗ - жертва за грех, приносимая регулярно.

Главный принцип оправдания в НЗ - вера в Иисуса Христа, который раз и навсегда принес совершенную жертву.

Соблюдение принципа ВЗ - приношение десятин защищает меня от проклятия

Соблюдение принципа НЗ - жертва Христа защищает меня от проклятия (десятины не при чем)

.

Соблюдение принципа ВЗ - Бог восполнит мои нужды, если я принесу все десятины и приношения

Соблюдения принципа НЗ - Бог восполнит мои нужды, если я попрошу Его об этом во Имя Иисуса (десятина не причем)

.

Соблюдение принципа ВЗ - нужно содержать целое колено из народа для совершения служения Господу, которое совершается особо отделенными для этого людьми.

Соблюдение принципа НЗ - служение совершается Духом Святым через Его дары в каждом верующем, поэтому нет необходимости выделять особую касту неприкасаемых служителей.

.

Соблюдение принципа ВЗ - независимо от того, нуждаюсь я или избыточествую, я обязан принести определенную часть в храм.

Соблюдение принципа НЗ - восполнение моих нужд в избытке моих братьев, а мой избыток - для восполнения нужд братьев. . ...можно продолжать....

Можно, конечно, продолжать. Но бедная вдова, положившая в сокровищницу все свое пропитание не от особого избытка, приведена в пример всем нам.

Главный принцип ВЗ - суд, милость и вера - не отменены Новым Заветом. И выражением этого принципа в нашей жизни должны быть дела веры, милосердия и справедливости. Спасает (или оправдывает) нас вера, действующая любовью.

Например, Иоанн Златоуст учил:

"Милуяй нища взаим дает Богови (притч.19,17). Дадим взаймы Богу милостыню, чтобы воспринять от Него милосердное воздаяние. О, сколь мудро это изречение милуяй нища взаим дает Богови!... Если Бог берет у нас взаймы, то Он уже наш должник. Итак, каким же хочешь ты иметь Его - судиею, или должником?"

"Но для чего я напрасно говорю это людям, которые не хотят даже отказаться от привязанности к деньгам, считают их как бы бессмертны­ми и, если подадут только малое из многого, то думают, что уже ис­полнили все? Нет, это - не милостыня; милостыня - (подаяние) той вдовы, которая пожертвовала "все житие свое".

"Ты говоришь: я подал. Но не должно прекращать подаяний. Тогда только ты можешь иметь извинение, когда сам не имеешь, когда сам ни­чем не обладаешь. Доколе же у тебя чего-нибудь есть, то хотя бы ты подал и тысячам нищих, но пока еще есть другие алчущие, тебе нет из­винения"

Святитель ссылается и на ап. Павла: «Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей» (2 Кор.9,10):

"Так как он требует не просто милостыни, но милостыни щедрой, то постоянно называет ее семенем. Подобно тому, как семя, брошенное в землю, произращает тучную жатву, так и милостыня приносит полные рукояти правды и произращает бесчисленные плоды"

Так что, вполне можно сказать, что ВЗ принципы (я не о предписаниях Закона говорю) никто из древних отцов не отвергал, поскольку у всех были общие взгляды. Просто нужно видеть в них духовный смысл.

Обрезание? Дайте ДВА!

Не два. А больше, чем плотское обрезание - обрезание сердца.

Не десятая часть от всего, а всё.

Ну, и так далее )

ДЕСЯТИ́НА (מַעֲשֵׂר, ма‘асер):
десятая часть урожая и скота, подлежащая отчислению в качестве особой религиозной повинности (Лев. 27:30–32; Чис. 18:21–24; Втор. 14:22–29; 26:12–15). Выплата десятины на храмовые нужды в древности имела широкое распространение на Ближнем Востоке.

Из всех древних ближневосточных источников, где говорится о десятине, следует, что ее рассматривали как налог, необходимый для содержания Храма и его служителей.

http://eleven.co.il/?mode=article&id=11410&query=%C4%C5%D1%DF%D2%C8%CD%C0

Слушайте, ну вот как у вас это получается? :-)

Вы изменили источник десятины (продукты на деньги), получателей (левитов на нуждающихся) , размер ( 1/10 на "побольше"), систему (храмовый налог на стиль жизни даятеля)...

Простите, так что здесь вообще осталось общего с десятиной???

= так и дал. Но посчитайте сколько лет он служил. Трижды семь = двадцать один год.

один раз за 21 год.  и десятую часть.

Почему я всегда подчёркиваю = десятую часть, а не десятину.

Десятая часть разовая.

А десятина Авраама должна была быть плюсом к десятой куче трофеев,

от всех стад Авраамовых, а их было очень много.

Аристотель ввел понятие atechnoi — факты и события, которые неподконтрольны оратору.

Это понятие развил и активно использовал Цицерон, который развил его до statis — предварительное убеждение. Его рекомендации по защите клиентов в суде — Цицерон не раз успешно отмазывал защищал падонков в Древнем Риме — на примере некоей особы, обвиняемой в убийстве: первая линия защиты — это глухой отказ — «мой клиент не делал этого!» Если это невозможно, то следует заронить сомнение: «Конечно, она это сделала? но это не было убийством!». Если и это не прошло, то попробовать переоценить: «Да, это было убийством, но оно было совершено с благими намерениями и вызвано обстоятельствами», и если и это провалилось, то можно попробовать «Этот суд не имеет права судить королеву!»
http://lurkmore.ru/Пропаганда

...вот я и думаю. :-) Первая линия - "десятина вечна и неизменна". Вторая линия - "конечно, десятина! А что в этом плохого?" . Если не катит и это, тогда - "да, десятина...но ведь Б-г призвал к милосердию и даянию".

А уж если и это ни в какую, то начинается визг - "да кто вы такие, чтобы об этом рассуждать!".

Так и подменяются понятия. На моей памяти уже раз двадцать в этой теме :-)

Да, вы правы, почти ничего, кроме нашей обязанности уделять часть своего имения в целях благотворительности и милосердия. Да я и оговорилась, что не совсем о десятине говорю (как о предписании закона). Кстати, интересно, что все верующие христиане в НЗ названы царственным священством, а тела наши - храм Бога. Уделять из имения можно все, что угодно, не только деньги, но и продукты, и одежду - в чем есть нужда... Так что, некое подобие десятины в даянии (или милостыне) все же прослеживается )

А уж то, что Бог благословляет дающего - пусть, даже и не всегда материально, но уж сокровищами небесными точно - так это тоже истина.

А вы из контекста не рвите, тогда не будете задавать таких вопросов. Выше, в Деяния 15:5 написано, что фарисейская ересь требовала заставить язычников соблюдать закон Моисея. Но Апостол Пётр упрекнул их в этом и сказал, что они ИСКУШАЮТ БОГА (Деяния 15:10), а в Деяния 15:24 Апостолы заявляют, что они никому не поручали учить язычников соблюдать закон Моисея.

Кроме того, если закон не отменён, то получается, что Христос зря старался, так как, по-вашему, Он не исполнил закон и пророков, говоривших о Его первом пришествии. Так, что ли?

Если закон не отменён, то тогда тем более никто, кроме колена Левия, не имеет права собирать десятину.

Пока римляне не спалили его. Но христиане не давали в храм десятину. Там левиты служили. По закону они и тогда ещё собирали десятину с евреев, очём и написано в Евреям 7:5 и8.

Заблуждение.

Нигде в Библии не сказано, что христиане или вообще неевреи должны давать десятину, да ещё и деньгами. Денежной десятины с иностранцев в законе Моисея нет и никогда не было.

Да и праведности у фарисеев тоже не было, потому что они не веровали в Иисуса. Превзойти их праведность в соблюдении дел закона Моисея, который для нас даже не предназначен? Наталья, не пренебрегайте Словом Божьим!

ДА!!!! Абсолютно!

Странно, что некоторые этого в упор не видят.

Вот это трезво сказано.

Опять невпопад :-)

Ну сами подумайте, в Ветхом Завете когеним (священники) как раз не отдавали, а именно получали (десятину десятин). Опять же, приношения собирались именно в Храме (комнатах-хранилищах).

Подчеркиваю, "не только деньги" стекались в Храм и расходовались священством.

Вы же на основании этой аналогии пытаетесь обосновать совершенно противоположную точку зрения.

Мы-то уже давно эту лапшу с ушей поснимали, а на неокрепшие умы еще вполне может повлиять. :-)

СУД

Бог — судия праведный, [крепкий и долготерпеливый,]   (Пс.7:12,13)

_________________________________________

МИЛОСТЬ

вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую

Ты сделал со  мною, что спас жизнь мою  (Быт.19:19,20)

________________________________________

ВЕРА

имейте веру Божию,   (Мар.11:23)

====================================

Не принципы отменены, так как в Библии не разу не упоминается такая категория.

Суд, милость и вера действуют во все времена, так как Бог вечен, и упомянутые категории

принадлежат Ему. Только Бог судит, милует и даёт дар веры тому человеку, которого

предопределил к спасению. Человеку принадлежит только его греховная природа.

Принцип - категория человеческая.

Бог не подчинен никакому закону или принципу. Существование любого закона, который Бог обязан был бы исполнять, или считаться с ним, противоречит понятию о Его абсолютной суверенности.

Петр Дамиани (1006 – 1072 гг.), богослов и учитель церкви, проповедуя о суверенитете Бога, отмечал: «Тот именно, Кто есть Творец источников природы, Тот  легко может, если хочет, уничтожить эти законы природы. Ибо Кто властвует над сотворенными вещами, тот не подчинен законам,  и кто создал природу, управляет естественным порядком по собственному творческому усмотрению».

я в писании так и не нашел того что он дал . пожалуйста подскажите место Писания

Это 100%. Бог не для Себя закон Моисея дал, а для евреев. Только Еврей Иисус Христос и смог его исполнить. Но Он - Сын Бога. Только Тот, Кто выше всех законов, и мог исполнить закон Моисея. Слава Господу Иисусу Христу!

Правильно! В Библии такого нету. Но потомки Иакова давали потом в обетованной земле десятину из урожая и скота Левитам.

А я и имела в виду, что получают ее НЗ священники, т.е. любой нуждающийся христианин. ) А при Храме питались еще нищие, вдовы и сироты...

Тогда уж "только Бог судит, милует и верит"...

Но Христос не о Боге сказал, а о  людях - книжники и фарисеи "оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять". Что надлежало делать? Творить суд, милость и веру. "Суд" и "милость" имеют синонимы - "справедливость" и "милосердие" соответственно. Так что, принципы милосердия и справедливости вполне имеют право на жизнь, ну, а вера пусть будет категорией))

Не согласна. В НЗ как раз они были выделены - трудящиеся в слове:

1Тим.5:17 "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении."

Деян. 6:2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

Апостолы, кроме Павла, питались от благовестия. И Павел этого не осуждал, наоборот, признавал правомочным и проводил параллель с ВЗ служителями жертвенника, питавшимися от него (1 Кор. 9).

Конечно, НЗ не возводит десятину в ранг Закона (именно как четкие 10% от дохода, ежемесячно и т.д. -это ересь), с этим не спорю. Но куда мы денем "Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим"? Все равно, как ни крути, принцип даяния остается - НЗ предписывает делиться и со служителями, и с нуждающимися. Другой вопрос - а где найти нормального трезвомыслящего "наставляющего"?

-  "Бог, я не хочу давать тебе десятину! Я не хочу жертвовать Тебе десятую часть того, что Ты мне дал и  даешь. Мой Бог! Я приношу Тебе в жертву себя и всё, чем владею. Прими сию жертву и делай с ней всё, что Ты хочешь".

Это я говорил около 20 лет назад, когда Бог воскресил меня из мертвых и призвал ко Христу на служение. Что со мной было далее? 20 лет живу Христом и служу Ему.

Странный вопрос. Так Писаний не знать. Собирались как раз по домам, а не в храме.  На момент событий описанных в "Деяниях" храм еще стоял, и посещали его уверовшие иудеи, а не бывшие язычники со всей Европы туда стекались.  Или вы может еще скажете, что и вечерю воспоминания они в храме совершали?

Это верно. С этим то никто и не спорит, мало того сами все дают. Вопрос в том, что милось дело добровольное "ибо доброхотно дающего любит Бог" т.е. каждый сам определяет размер даяния, милости и т.п., даже куда или кому дать. И подсказки типа десятинных учений,  или еще каких либо манипуляций чтоб "залезть в карман" недопустимы.

В Храме собирались уверовавшие во Христа иудеи жившие в Иерусалиме. Ито не долго.

Неужели у кого то возникла мысль, что в Иерусалимский храм приезжали из Рима или Коринфа?

Согласитесь, что если человека не научить евангельским принципам даяния и его необходимости, то по доброй воле вряд ли кто-то об этом догадается ) Веренее, догадываться-то будут, но очень нерегулярно. Поэтому Павел, кстати, учил о системе откладывания средств на пожертвования:

1 Кор. 16:1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

Как видите, в некоторых случаях "начальствующие" по своему разумению распоряжались собранными средствами и даже настойчиво просили людей откладывать на определенные нужды церкви, уча о том, что их даяния принесут им гораздо больший плод - духовный. А поскольку они обладали непререкаемым авторитетом, то их слово, думаю, воспринималось очень серьезно и со всяким старанием исполнялось. Естественно, каждый давал исходя из того, что имеет. Но все же Павел не стеснялся проповедовать о пользе и необходимости даяния.

В современных же новоявленных "церквях" с самопровозглашенными (в массе своей) пасторами проблема в том, что они никому не подотчетны, даже собственному собранию. Они вообще неправомочны собирать пожертвования. Естественно, это широкое поле для злоупотреблений. А вспомните, как Павел доказывал свое апостольство! Ведь это действительно нуждается в доказательствах. Чем нынешние пасторы могут доказать свое священство?

+1

Я осуждаю все извращения в учениии о десятинах (обязательность, контроль со стороны церкви, вера в то, что не дающий под проклятием). Но я удивлён позитией тотального отрицания принципа десятины. Как будто это запрещено апостолами или Христом. Хороший принцип организации себя в давании (сам правда так не делаю). Как в приведённом выше отрывке даётся принцип еженедельного откладывания для пожертвования (сколько позволит ему состояние- то есть признаётся логичность не фиксированного сбора а "процентного", в зависимости от финансовых возможностей).

Для многих людей десятина - простой принцип придерживаться постоянства в своих пожертовованиях.

А при отсутсвии определённой самодисциплины мы, как люди жадные, практически ничего не жертвуем.

Сама фраза "евангельским принципам даяния" как то коробит. Есть мотив, это может быть любовь, желание показаться милостивым, откупиться от Бога и т.п. Библия учит любви. Есть хороший афоризм, я тут когда то его приводил уже: "можно давать не любя, но нельзя любить не давая". Вот первая часть это как и учат ныне   "евангельским принципам даяния" т.е. давать  не задумываясь куда, зачем обещая воздаяние. Вторая часть это как раз то чему учит Писание. После ВОВ многие люди были в нужде и делились друг с другом причем будучи не верующими. Потому учить давать не за чем, любящий сам захочет поделиться, в исторических свидетельствах первой церкви видно, что пресвитеры собирали и раздавали собранное нуждающимся с согласия всего собрания.

Как раз наоборот. В приведенных стихах сразу говориться для кого сбор, а не неизвестно куда и для чего, по своему произволу никто не собирал на неизвестные собранию нужды. И тут Павел не столько настойчиво просит, сколько просто устанавливает порядок. Просто словами научить любить не возможно, это делается только личным примером. Что и делал Павел, потому имел авторитет и полное моральное право говорить о даянии, поскольку сам все отдал на дело Евангелия. С остальным согласен.

= я считаю, что своё обещание БОГУ он выполнил, в противном случае я не думаю, что БОГ нызывал бы Себя БОГОМ АВРААМА, ИСААКА, ИАКОВА.  Но это мои мысли. Если вы думаете по другому, я не возражаю.

Вы идеалист )

Насчет того, что учить давать не за чем... А зачем Сам Христос этому учил? У сокровищницы сидел? Притчи рассказывал (очень многие - связанные с деньгами, с земными богатствами). Библия очень много учит даянию, это одна из основ истинного благочестия. И само по себе это сразу же не приходит. А тем, кто уже понял, напомнить тоже не грех. Павел и напоминал, но всегда указывал, что в даянии больше пользы для самого дающего.

Но ведь Павел не советовался с народом: "а не послать ли нам пожертвование в Иерусалим?" Нет, просто апостолы (и другие служители) имели информацию, где есть нужда, и координировали движение средств между церквами. Думаю, ни у кого это не вызывало возражений.

Ну почему же? Один из этих принципов - доброхотность ). Только ее еще надо в себе воспитать. Чем больше даешь (я имею в виду не суммы, а регулярность), тем проще тебе это делать, переступать через себя. Так и умираешь для греха скупости ). Когда любишь - давать легко, но Иисус учил возлюбить так же и всякого ближнего, незнакомого и вообще вплоть до врагов. Ведь это уже не так просто - поделиться с тем, кого пока не любишь, но кто, тем не менее, нуждается в твоей помощи.

Правильно, что смайлик поставили.