Это по-научному. Так и есть.

Прочитал все страницы переписки с Крамаренко...

А ведь это, братья, даже не смешно. Если подумать, сколько нужно усилий и времени, чтобы сделать из критично мыслящего и адекватного человека такого вот невротика сторонника десятины садо-мазо?

Это ж нужно у него Библию из рук выдирать, периодически унижать, насиловать личность, делать вообще то, что даже в миру назыается жестоким словом "садизм".

Ага, щас! Нужно просто поместить его в среду, где вообще нет другого мнения, чем линия партии официальная церковная идеология, а Слово заменяют "откровениями" и макулатурой литературой.  Пару лет и происходит трансформация дегенерация личности.

А ведь он же таким не был до покаяния!

На фоне именно этого собеседника даже Клер кажется уже не такой ограниченной.

П.С. Уважаемый Админ, я не сомневаюсь, что на этот пост будут жаловаться. Но мой жизненный и профессиональный опыт подсказывает, что лучше брату узнать правду о себе на христианском форуме, чем втихаря заслужить обидную погонялу от слушателей. Считайте это проявлением христианской любви.

он оказывается еще пастор?  мда, даже пастор три топора токого не нес...все о прощениии говорил вместо сути вопроса...а у этого уже свежие откровения о спасенных есть..

Если пару раз на проповедях "не так выразиться", то незавтдую искренним людям, слушающим такие проповеди...слушают всякие выдумки, а потом под страхом ходят ища как делать того что не нужно

25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.

Кстати. а почему по примеру Авраама евреи не приносили десятин 40 лет в пустыне ? ? ?

Ага! Точно! И кому? Мелхиседека на тот момент уже давно не было! Зато был закон Моисея, в котором ясно сказано, что десятина - это десятая часть урожая и скота, выращенных евреями на обетованной земле для прокорма колена Левия.

= немного поторопились. В пустыне все ели манну и левиты в том числе.

Десятина появилась когда делили землю на уделы по коленам.

А вот по примеру Авраама могли десятины принести от того, что вынесли из Египта.  Да и потом, когда завоёвывали города, то ни разу не упомянута была десятина.

Да, именно так. Если десятинщики настаивают на  приношении десятин в церковь по примеру Авраама,

то почему прямые потомки не принесли десятин с того, что Библия называет "обобрали Египет" Ведь

по логике Аванзини и Ко они были просто обязаны это сделать. Не сделали. После Синайского закона,

куда не вошла десятина с трофеев, тем не менее Моисей утвердил в народе свой закон о военных

добычах, назвав его "дань Господу", эта дань имела место в Израиле при Давиде и царе Асе. Дань на

храм и священство с трофеев была широко распростронена во всех культах Востока, Рима и Афин. Об

этом можно почитать у Теодора Моммзена, он ссылается на Цицерона, весьма убедительно пишет.

Вот просто интересно, Александр, а что со мно должно произойти если я это сделаю. Может вы намеренно избегаете конкретики, чтобы не подставлять свой авторитет, ато найдется такой как я, который однажды так и сказал, как вы здесь советуете, но мои родные и друзья смотрят на меня - а я живу дальше.

.

Такие как вы говорят на языке эмоций и пафоса. Вот если бы вы конкретно сказали: "скажешь Богу, что не хочешь отдавать Ему десятину, на тебя сойдет огонь с неба, или ты умрешь на следующий день...", можно было бы хоть как-то по делу с вами разговаривать. А так, как говорите вы "потом посмотрим...", такое впечатление, что вы оставляете себе место для маневра, т.е. возможность выехать и выкрутиться на базаре. Но мне интересно как вы это будете делать, поэтому заявляю вам: я сделал так, как вы сказали в процитированном мной посте, и сделал это года три назад.

Вопрос: что конкретно должны были и должны будут увидеть мои родные и друзья?

меня прикалывает выражение "такие темы", видимо десятина - одна из наиболее болезненных и жизненно важных тем для десятинщиков.

.

1. Скажите Александр, неужели простому прихожанину церкви, если у него назрел определенный вопрос, прежде чем его задать, следует получить теологическое образование?

2. Хотите ли вы сказать, что когда в ранней церкви некоторые стали учить христиан обрезываться, то  нужно было повиноваться, при этом получать теологическое образование, а только потом начинать оспаривать учение об обрезании?

3. В чем именно вы увидели теологическую некомпетентность например в постах Флавия Иосифа?

Скажите, так Аврааму в праведность вменилась вера или десятина?

Авраам для нас наглядный пример как поступать по вере, или как верить?

Считаете ли вы, что дела веры, о которых говорит Библия - это десятина?

По семи минусах на этот пост - видно их количество...

И вы не первый, на кого они набрасываются...

Злым скопищем...

Насколько я понимаю, вся "злоба этого скопища" состоит только в одном - постановке простых, конкретных и ясных вопросов к оппонентам при полном отсутствии ответов от них (оппонентов).

Зато обиженки вам  не занимать. :-) Вот вы например, прочитав предыдущие посты так и не удосужились ответить по существу. Впрочем, не вы первый.

Ну хоть прокомментируйте тот факт, что евреи в пустыне ни разу не приносили десятин по примеру Аврама. У вас вообще по этому поводу есть хоть какое-то мнение?

Никто ни на кого не набрасывается. Человек понёс ересь и грубо извратил Писание. 7 человек это заметили. Или вы заодно с той ложью и извращением Писаний, которые Крамаренко тут выставил на всеобщее обозрение? Вы тоже считаете, что нужно соблюдать закон Моисея и отдавать несуществующую в Библии денежную десятину кому попало?

Если мне такое пишите, не боясь того, что и эти строки читает Господь, то скажите Ему вот так, прямо, как мне. И далее мы посмотрим на Вас, что из этого выйдет! Вы не хотите давать десятину Богу!? Так Ему и скажите: "Бог, не хочу давать тебе десятину!" - и пусть на тебя посмотрят твои родные и друзья, что с тобой будет далее! Такие все смелые..... ну так и не делай ничего.....

из 18 лет христианской жизни последние 10 точно не плачу и очень этому рад выиграли от этого я в первую очередь и церковь так как жертвую гораздо больше чем платил раньше десятину . А мне вас искренне жаль .  Я б вам рекомендую необижатся а отложить христианские  книги по финансам и нырнуть в Ветхий завет и самому узнать что такое десятина по Ветхому завету . Согласитесь единственный авторитет в этом споре этоСЛОВО БОЖЬЕ. Только не читайте писание через очки учения о десятине . желаю вам увлекательного разбора.

А как же тогда уверовавшие в деяниях собирались в храме?

Ваше "видимо" вас обманывает. Это не так. Жизненно важная тема для всех христиан - это проповедь евангелия.

Иными словами:  главное, чтобы эти язычники не пили кровь, не блудили, не убивали, а остальное - выше их сил, поэтому не трогайте их.  Апостол Павел боялся за язычников, что они отпадут от веры, если на них слишком сильно наседать. Пусть хотя бы вопиющие вещи не делают.

.

Как можно цепляться к этому месту, как к повелению отвергнуть закон? Мне это не понятно.

Слава Богу за новую церковь,куда я сейчас хожу.Там никто не контролирует и не заставляет давать эти конверты с десятинами.Есть только добровольные даяния.И я вижу,что люди,которые раньше ушли из церквей,возвращаются к нам.

Зашла в тему вашу. Не буду ничего говорить о десятине в современной церкви (кроме того, что считаю, что христиане должны превосходить праведностью фарисеев, и отдавать Богу (а это не обязательно - в церковь) больше, чем десятину). Просто вот на выделенную цитату могу возразить: Иаков тоже обещал отдать десятину Богу.

Быт. 28:20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,

21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -

22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

а что за церковь?

А вот мнение одного из проповедников евангелия.

Как видите, самая жизненноважная тема для этого христианского проповедника Евангелия - это десятина.

но нигде в Слове не написано что он это сделал - кинул Господа как и остальных незря Господь ему имя дал другое

Скажите, как вы считаете, во всех ли вопросах или только в десятине должны мы превосходить праведность фарисеев? И если во всех, то на сколько сантиметров должна моя праведность превзойти фарисейскую в вопросе обрезания? На сколько камней - в вопросе побивания камнями?

1. Отдать, а не отдавать.

2. Не десятину, а десятую часть из всего, "что Ты дашь мне".

3. Не сначала отдать, а потом получить, а сначала получить, а потом отдать.

Наша праведность может превзойти праведность фарисеев, если она будет от веры по благодати. Их же праведность от дел закона. Десятина не причем вообще.

Что вы все цепляете ВЗ, он же вас никак не оправдает. Все такие знатоки ВЗ, вы в НЗ разберитесь. ВЫ даже не можете отличить благодать от закона.

Спросите у Иисуса о деталях, ведь это Его слова: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

Ну разве это плохой принцип?)

Вы хотите сказать, что ничего еще не получили от Бога? )

Кстати, просил Иаков вот чего:

"если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом..."

А речь и не о десятине, а о даянии, превышающем десятую часть, о даянии как неотъемлемой части  образа жизни.

Кстати, не спешите набрасываться, ведь мне тоже не нравится то учение о десятине, которое существеут сейчас. Но в ВЗ мы должны искать правильные принципы для нашей жизни. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения и наставления в праведности".

Я задал вопрос трём известным равинам, учителям Торы, через интернет: Раз Иаков дал обет Богу от

будущего имения отделить десятину, отделил или не отделил? Все трое в один голос говорят, что для

иудея это не имеет никакого значения, но скорее всего не отделял, так как об этом не написано в Торе.

Золотое правило экзегетов иудаизма (а оно существует со времён вавилонского плена) гласит -

ЧЕГО НЕТ В ТОРЕ, ТОГО НЕТ В МИРЕ.

РАЗВЕ МОЖНО ВОЗВОДИТЬ В РАНГ ДОКТРИН ТО ЧЕГО НЕТ, ИЛИ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ СПОРНО?

И об этом речи нет. Праведность только от веры и в этом ее преимущество, превосходство. Даяния не имеют никакого отношения к праведности, только вера и дела любви. В делах любви могут иметь место деньги, но это не обязательно, не все дела измеряются деньгами.

В ВЗ мы не должны ничего искать, он исполнен Христом и ушел в прошлое. Все правильные принципы изложены в НЗ, они все объеденены в любовь. Бог нам даровал Самого Себя, а Он есть любовь.

Если эта праведность по вере и через веру. Поэтому те, кто не в вере или немощные в вере, они ищут праведность и в ВЗ и НЗ и найти не могут. Они претыкаются на десятине, на субботе, на разных делах. Так и было пророчески сказано, что для одних камень преткновения и соблазна.

Бесспорно. Наставление в праведности, а наша праведность только во Христе, а не в десятине.

Не соглашусь. Так как Ветхий завет упразднён Христом, как бесполезный. Конец закона Христос.

Для нашей христианской жизни правильнее будет следовать заповедям Того, кто умер за наши

грехи и воскрес ради нашего оправдания.

Если вы считаете, что превосходство праведности фарисеев - это более усердное исполнение закона, то и вы сами по таким критериям не войдете в Царство Небесное.

.

Принятие праведности Христа - это и позволяет нашей праведности превзойти праведность фарисеев.

Конечно получил, и среди прочего я получил свободу от необходимости исполнять закон, а также Божьи благословения во всех сферах жизни независимо от десятины. Проклятие разрушено Христом, а не моими делами.