Это какие фонды? Те, что созданы на десятины американцев?

По Вашему правилу получается, что если любостяжатель призывает пожертвовать на его дело десятину, то тот, кто последует Вашему примеру - тот молодец, а кто этого не сделает - тот опоскудился и стал жилой.

Да я вот тоже прошу и всё мёще жду ответа: укажите место в Новом Завете, где конкретно и прямым текстом написано, что нельзя гадать и вызывать мёртвых?

А Вы сначала покажите это место. И еще: читайте внимательно мои посты, прежде чем их негативно комментировать: я не сторонник даяния десятины; я сторонник вот этих слов: "А я и весь дом мой будем служить Господу", то есть, я сторонник полного посвященния Христу всего своего дома и имения. Мне не нужно кому-то давать десятину, чтобы кто-то служил вместо меня. Но если б у меня не было такой возможности, я бы с огромным удовольствием давал деньги, ну минимум 11%, тем, кто мог бы реально что-то делать для Бога и ближних. Я не рассматриваю десятину как налог: налог берут с чужих. И если для церкви вы чужие, то правильно делаете, что критикуете эти "налоги". Но для меня ЛЮБАЯ церковь - не чужая, потому и хочу выяснить это дело лучше. Повторяю - никакой здравой аргументации я пока не услышал от христиан, любящих свою церковь и служителей, наверное, их здесь не так много.

Матфея 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Луки 11:42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять

И что ? я показал, и вы сразу согласитесь измените свое мнение ? ...

Не любят служителей те, которые сами ничего не могут делать. Духовные импотенты, так сказать.

Я зашел на эту тему порассуждать, послушать других, а не заниматься словоблудием. У меня нет четко определенной позиции по 10-не, но хотел бы её иметь. Вы против 10-ны? Ну так Вы и приводите свою здравую аргументацию, ведь кроме той, что кто-то на ней наживается и хулы на служдителей, другого ничего не слышно.

во-первых, вопрос был к nv, и хотелось дождаться от него личного ответа, а то он так пафосно писал гневные обвинения.

Во-вторых, вы же здесь давно, это место уже обсуждалось талмидом. Начнем по второму кругу? Иисус говорил с фарисеями - иудеями, блюстителями закона - это раз; для того, чтоб этим местом не злоупотребляли, Иисус употребил прошедшее время - надлежаЛО ранее, до Христовой жертвы - это два.

не на десятины, а на целевые пожертвования.ООЧень большая разница в богословии.

то есть, стоит готовиться к ответу как с кровью "хорошо, проехали".

которые сами ничего не могут делать - тем и остается, что подлизываться к тем, укого есть власть и деньги. А духовные импотенты не в силах отличить служителя от бизнесмена, делающего на имени Иисуса себе состояние...Духовные импотенты дают, как и куда сказали сверху, не видя нуждающегося рядом с собой. Если бы так делали хваленые американцы и немцы - богатели бы и дальше хинны. Но они служили и служат по нужде, целевыми пожертвованиями, поэтому хинны и десятинны у них не особо популярны - это культ

пардон, но это прямая ложь.Читайте тему, прежде чем клеветать здесь на людей. А то "я зашел, чтобы увидеть, но тему не читаю".

Да помню я те рассуждения...

Я и тогда с ними не был согласен.

Потому и выделил " и того не оставлять " - что касается десятины,

а не " надлежаЛО " , потому, что надлежало сие ( это ) "суд, милость и веру " ДЕЛАТЬ !

А 10-ну - НЕ ОСТАВЛЯТЬ !

Не врите, что у Вас нет четко определенной позиции. Свою позицию Вы уже четко изложили, рассуждать на эту тему явно не хотите, а только словоблудием желаете заниматься.

Cуд, милость и вера для вас тоже в прошедшем времени?

То есть работа пастора суть такая же работа, что и у каменьщика, плотника, сантехника, юриста, и т.д.?

А что же тогда служение?

Далее, музыкальное прославление в церкви (их еще часто левитами называют, ага :-)))...

Это тоже работа? Извольте оплачивать...

Ах, это служение! Тогда , выходит, в церкви работает только пастор, а все остальные кто?

Ты опять завелся?

Перед Б-гом каждый понесет ответ за себя: и я в джинсах из секонд-хенда в доме, построенном своими руками, глава благословенной семьи и  отец двух чудесных детей; и разведенный "евангелист" Бенни Хинн в костюме за 3.000 зеленых и в хатынке за 8  лимонов.

Только я всего своими руками добился и тихариться мне нечего. Доступно?

А вообще-то надоел ты мне. И смени ник, реальный Экклезиаст был не в пример умнее.

В Библии нигде не сказано, что это работа. Это служение людям.

  Что же Вы тогда врете, что у Вас нет четкой позиции, если у Вас есть эталон? И то про кровь, то про гадания то про иное, не относящееся к этой теме уклоняете ?

Тогда, по-вашему, получается, что я, например, тоже великий человек, потому что я тоже посвятил свою жизнь Господу и Его Евангелию! По-вашему, я даже круче ваших этих "великих людей", потому что делаю это безвозмездно (то есть, бесплатно), как учил Павел, настоящий Апостол. Меня не деньги интересуют, а Евангелие.

это что - извращенный религиозный ум так все понимает? не перевирайте мои слова, я говорю о себе, свей церкви и своём сердце, не надо меня провоцировать на ерунду всякую...

страница 326 этой темы:

Prozorlivets:

 -"И ещё ответьте на такой вопрос , как Иисус относился к десятине и почему Он сказал, что "сие надлежало делать и того не оставлять", почему?"

kirakel :

-"Об этом тоже говорилось много раз, что слова "и того не оставлять" не относятся к десятине, а относятся к тому, что оставили, а именно к важнейшему в законе. "И того не оставлять" - не оставлять что? - то что оставили, а что оставили?- важнейшее в законе: суд, милость и веру.

Чтоб было понятней, приведу этот стих на других языках:

Matthew 23:23: 23 “What sorrow awaits you teachers of religious law and you Pharisees. Hypocrites! For you are careful to tithe even the tiniest income from your herb gardens,[a] but you ignore the more important aspects of the law—justice, mercy, and faith. You should tithe, yes, but do not neglect the more important things.

В английском переводе тот же смысл, что и в русском- горе вам,что приносите десятину с трав, но игнорируете важнейшее в законе- суд, милосердие и веру.

Да, вы должны десятины, но не пренебрегайте более важными вещами. Сразу отмечу, что на тот момент , когда Иисус это сказал,действовал Моисеев закон, и он не мог сказать- десятину не надо было приносить, главное: суд, милость и вера.

На тот момент, до Воскресения Христа действовал закон. А вот после Воскресения мы уже не под законом, потому что Христос - конец закона.Но в любом случае,и того не оставлять может относиться только к тому, что оставили. И здесь мы видим конкретно-не пренебрегать не десятиной, а не пренебрегать(или того не оставлять) более важними вещами.

Matthaeus 23:23

Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr verzehntet die Minze, Dill und Kümmel, und laßt dahinten das Schwerste im Gesetz, nämlich das Gericht, die Barmherzigkeit und den Glauben! Dies soll man tun und jenes nicht lassen.

В немецкой версии тот же смысл что и в русской - это надо делать и того не оставлять, (то есть не оставлять то, что оставили) Dies soll man tun und jenes nicht lassen.

 Матей 23:23

Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десятък от гйозума, копара и кимнона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона : правосъдието, милостта и верността, но тия трябваше да правите, а ония да не пренебрегвате.

В болгарском тоже очень все просто- пренебрегали важнейшем, а это не надо делать, (и того не оставлять)

Надеюсь теперь вам станет, наконец, понятно, что слова "и того не оставлять" не относятся к десятине. Также обратитe внимание, что Христос не сказал - это надлежит делать, Он сказал -это надлежало делать.

... брат, а ты - сорвался ?

" А вообще-то надоел ты мне. И смени ник, реальный Экклезиаст был не в пример умнее. " ...

Слова "в законе" равнозначны "сказано древним". Суд, милость и вера были в законе и есть в заповедях Христа. Сказано древним: не убей. В Новом Завете: а Я говорю вам: кто гневается на брата напрасно, подлежит суду. Подзаконные и чуждые закона спасались верой в учение Христа. ✞

Взыскание 10% и приобретение земель, зданий для молитв не подтверждается примером апостолов. Странника не приняли, а дом молитвы ночью пустует. Лицеприятие - грех и преступление. Одного в ресторанах кормят, а прочих не накормили вовсе. Не стал бы Христос есть среди голодных. А сборщик ест и называет себя благословенным. В кризис не похудел никто, обновили дома, транспорт, съездили в гости поглазеть и поделиться ведениями. Голодным предлагают... сделать пожертвование. Народная примета: если Мавроди не вернул деньги - ждите Сандея с Бандурченко.

Знаешь, еще хорошо сказал Сократ, Анаксимену который хвастался своей бедностью:" Я вижу твою гордость, проглядывающую сквозь дыры твоего плаща"! По твоему и Авраам, был нехорошим человеком, потому что был богат... Я тоже отец, двоих детей, и живу тоже не на Мальдивах, но разве это дает мне право злословить и поносить людей которые всю свою жизнь посвятили Иисусу?

Великие люди, не унижают, не поливают грязью других и не выпячивают себя как это делаешь ты... Величие в смирении, а ты со своим "Я", весь форум замусорил... Ты будешь УНИЖЕН!

Разве Авраам брал 10ины за свою верность? Он отдавал предшественнику Христа без комиссии. Сборщики идут не по его следам, а в противоположную сторону. Народная примета: встретить сборщика с пустыми ведрами - к поборам.

а чот не пойму - тут все против пожертвований в виде десятины? А на что церковь должна существовать (как община) ?
Был я как-то членом одной церкви, где вопрос о десятине вообще не стоял, о денгах не учили и о пожертвованиях тоже... Печальная картина. В страшненькой картонной коробочке все время были только копеечки да мелкие купюры. Все члены церкви почему-то были очень бедными или просто бендыми. Кроме одной семьи, глава которой (не смотря на то, что не было учения) оказывается всю жизнь давал десятину....

Еще заметил такую закономерность - кается человек достаточно обеспеченный, становится членом оной церкви, и через некоторое время начинает нуждаться...

Я не верю, что десятина и пожертвования это безусловная заповедь в НЗ для нас, однако, я усматриваю (хочу этого или нет) некоторую закономерность, а именно - "дающему дастся и приумножится"...

Понимайте как хотите.

95% нового завета а то и 99 посвящено не деньгам я могу с увереностью сказать что если собрать все стихи говорящие о деньгах то не насобирается больше чем одна страница можно конечно увидеть больше но для этого нужна волшебная трава и способность курить надеюсь среди нас таких нет и даже в том что написано о деньгах ни слова о десятине как руководства к действию для нас только доброхотные даяния по вере по желанию и слюбовью. Сторонникам десятины в новом завете надо ругать апостола павла в каждом его послании только вера любовь терпение смирение итд о деньгах почти неговорил . а в наше время минимум 20 % занимают деньги   ущё 20-30% занимают организационные вопросы .а остальное делит проповедь служителя с прославлением и свидетельства с молитвой за больных в лучшем случае а так деньги и админ дела . это неправильно

Был и я в подобной...

Как там ратовали против  процветантов ,  преуспевания , ...

Только и проповедовали, как у кого что не так ...

И в то же время - постоянные сокрушения о нехватке денег, иногда даже проскакивали идеи - обязать давать десятину членам церкви.

Но потом сами пугались своих высказываний ...

Но , всё равно - было ясно: ХОТЕЛИ, чтобы люди приносили десятины ... но прямо сказать - боялись

Кстати, после революции1917 года некоторые люди отдавали деньги Шуре Балаганову, Паниковскому или О.Бендеру, веря, что он сын лейтенанта Шмидта, а не сын турецкоподданного. Кому же они, веря, их отдавали, - тому, кем эти люди представлялись, не будучи таковыми, или иным каким людям? Не побеседуете ли об этом, Jimmi7, одобривший мнение о. Серафима?

я смотрю на свою жизнь и могу спокойно сказать что от десятине больше вреда чем пользы  во первых большинство людей её платит как самый настоящий налог  никакой любви к Богу нет один страх не даш вор а по писанию деньги данные Богу не полюбви Им не благословляются на самом деле десятина отвращает людей от служения Богу деньгами они не видят воздаяния если не отдают с любовью к Господу и церковь не имеет то на что надеется говорю из своего опыта и свидетельств других верующие движимые любовью жертвуют больше чем те кого заставляют пугая стихами ветхого завета. просто проще посчитать 150 в месяц в среднем с десятинщика умножим на кол-во членов церкви это наш бюджет это не вера . пишу без желания осудить просто грустный факт - десятинщики никогда не увидят людей по примеру первоапостольской церкви с радостью жертвующими гораздо больше 10% .любовь с принуждением никогда не сочетается

Ничего вам не покажут. Я тоже просила место, где запрещено ложиться в постель со своим избранником до свадьбы, так меня в блуде обвинили, мою церковь - в потакании педерастии, а потом еще и забанили за разгулявшуюся фантазию. Никто из борцов с десятиной не признает, что этих мест в Новом Завете НЕТ. Потому что тогда самый важный их аргумент, что про десятину в новом завете ничего не написано, рассыпется как карточный домик.

.

Кстати, всем здрасьте.)))

Вы статистику проводили? Сколько конкретно людей изучено вами в цифрах?

Вы с такой уверенностью это говорите... Сколько церквей вы изучили в этом вопросе? Я имею ввиду как дающих десятину, так и не дающих?