А ВЫ ЗНАЕТЕ, БДИТЕЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ, ПОЧЕМ У НАС НЫНЕ КАБАЧКИ? НЕ ЛЕТО ВЕДЬ В НАШИХ ШИРОТАХ! МОЖЕТ, ПОТЕРПИМ С ТАКИМ ПРИЗЫВОМ ДО ЛУЧШЕГО, БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОГО ВРЕМЕНИ. А ТО НЫНЕ ЭТО БУДЕТ ТОЛЬКО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ УДАРОМ ПО КОШЕЛЬКАМ МНОГИХ. СТАНЕМ ПРИЗЫВАТЬ К ЛУЧШЕМУ, А ПОЛУЧИТСЯ КАК ВСЕГДА - НАЖИВЕМ СЕБЕ ВРАГОВ.
Дух Святой обличает, но любят Его больше жизни
...кабачОк
Слышал, как один подросток на вечере спрашивал другого: ты бухал уже?
Подобные вопроосы могут быть у речников и НП.
вообще, те проповедники, которые в собрании христиан делают призыв к десятине и цитируют Малахия3/8-12, должны так же процитировать и Малахия4/4-6:
"Помните Закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы...".
а то как то выборочно цитируют пророка Малахию.
Вот интересно , почему заповеди из ветхого завета не все соблюдаются , а как то выборочно ?
И кто устанавливает что исполнять а на что можно внимание не обращать ?
Ведь пастора то одеваются не как священики !!! Надо им одеяния соответствующее сшить - ведь в библии так написано ! А кто не одевает тот не священик
А ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ НАСТОЯЩЕЙ ИСТИНОЙ? КТО ИСТИННЫЙ СВЕТ МИРУ, ЧЬИ ДОБРЫЕ ДЕЛА ВИДЯ, МЫ ПРОСЛАВЛЯЛИ БЫ ОТЦА ИХ НЕБЕСНОГО? КТО ТЕ УЧИТЕЛЯ, КОТОРЫЕ СПОСОБНЫ И НАС, ВО МРАКЕ НЕВЕДЕНИЯ ПРЕБЫВАЮЩИХ, НАУЧИТЬ, УЧИТЫВАЯ НЕМОЩЬ НАШУ И МЕДЛИТЕЛЬНОСТЬ, КАК У КЛЕОПЫ И ЕГО ТОВАРИЩА, СЕРДЦА НАШЕГО? КТО СИЛЕН ОТКРЫТЬ НАШИ УМЫ ДЛЯ УРАЗУМЕНИЯ ПИСАНИЙ, А НЕ ТОЛЬКО ПОСТАВИТЬ НАМ ДИАГНОЗ, ЧТО БОГ ВЕКА СЕГО ИХ ОСЛЕПИЛ, КАК ЭТО ДЕЛАЛИ МНОГИЕ? ПОЗНАКОМТЕ С ТАКИМИ !
Брат , если нет таких в веке сем , то ищи в предыдущих столетиях , тех кто может и сейчас наставлять через свои послания. Ведь Церковь стоит уже 20 столетий , а мы все никак не воспользуемся тем опытом который к нам перешел уже , и пытаемся все начать с начала , вот поэтому и заходим в дебри
Да? Варки-варки!!! :))))) Сборы-поборы,танцы,да песни и шутки-прибаутки!!! :))))
Каждый зарабатывает свой хлеб как может...Кто-то продаёт своё тело,а кто-то продаёт тело Христа...Суть в том,что на десятинах обогащаются проститутки нашего любимого христианства!Хотя уверен,что все вменяемые (их тут слава Богу больше,чем противоположных), об этом уже давно догадались!!!
Так и Писание велит, чтобы подражали Павлу, как он Христу и не прибавляли к его благовестию.
Чтобы церковь не превратилась в кабачок, где ищут духа опьянения, и главным служением является сбор денег "не ваше дело куда". В церкви разделяли нуждающимся, и не было никого нуждающихся. Кабачок же не бывает без опьянения. Бог создал нас на добрые дела во Христе Иисусе, которые предназначил нам исполнять.
Да чего шумите-то? :-)
Каждый видит жизнь со своей точки зрения и говорит (и учит) о том, что для него наиболее важно.
Если практически ВСЕ духовные лидеры современности настойчиво учат о незыблемости десятин и даже на корню отвергают иную точку зрения (полагая её чуть ли не анафемской), то имеем следующие выводы:
1. десятина есть для них самое важное учение в христианстве, ну или одно из важнейших. А посчитайте-ка, какой процент слов Машиаха занимают деньги? Вот то-то...
2. без десятин немыслимо существование современного христинаства. А это уже кагбэ насторажЫвает...:-)
3Цар.19:18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.
3Цар.18:22 И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек.
Иак.5:17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
Ис.53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Евр.12:3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
Есть христиане в церкви и есть Христос. Он был начальником и свершителем веры тогда, и сейчас Он же, и вовеки Он. Богу слава во Имя Иисуса Христа. Доброе делается, но Павел призывает поспешить к совершенству. Павел молился о совершенстве всех верующих.
Еше в 90-х годах поднимался вопрос о введении стиля одежды для полноевангельских священников. Тогда пришли к выводу, что для СНГовцев гаиболее приемлимо некое подобие католического прикиды - черная рубашка с белым воротничком. Однако не прижилось...
А сейчас смотрю ТБНы/СНЛы - вижу этот стиль все чаще. До сих пор не понимаю, кому и зачем это нужно? Уж больно напоминает Матф.23:5.
Как из сухой земли взошел росток. Из сухой земли что может взойти? Иисуса не смущало, когда Он совершал служение один. Бог был с Ним, - написано, а Богу помощники не нужны, Он сам совершает служение во всех. Иисус велел ждать, пока не облекутся силою свыше. Деяния - книга о великих делах Духа Святого в уверовавших. Шум и огонь пришел с неба, и действовал Господь в стане Израильском и по всей земле. Так что откуда ждем, то и получим. А свидетельств много, как сирот принимают, лишенных возможности сказать: мама! - и получить защиту. Как исцеления и освобождения получают, и самарянке без справки поверили и Павлу, когда он говорил о спасении и чудесах у язычников апостолам. Фома может и справку попросить, и АПОСТОЛЫ (!) сами увидели и УВЕРОВАЛИ. Многие говорят о распятом Иисусе, чтобы вера была основана на явлении Духа и силы, а не на человеческой премудрости, но и дальше необходимо жить по Писанию, точно и не извращая написанное слово. В этом надежда на Иисуса исключительно, а не на дядьку с чемоданом 10ин. Откуда Иисус и Павел - мы знаем, а сборщик с неимущих кто такой?
100% Про деньги нет и речи, в том виде, как преподносят сборщики. Но на суде Царь скажет: вы послужили Мне. А накормить, напоить, одеть, принять и навестить нужны средства. Помочь побитому по примеру самарянина нужны средства. Вот их и не раздают сборщики по примеру апостолов. Иисус не молился о здании и Павел. Они не зарабатывали на продаже посланий. А что продают проповедники? Учения Павла или то, чего он не благовествовал. Сколько колдовства, волхвований на собраниях: мутации, трансформации, дух опьянения и спасение человеков деньгами, особо наркоманов в "центрах". Во многих "центрах" самоокупаемость и оплата родственников. В одном из реаб. пунктов увидел, что никто не работает. Реабилитация должна включать приобретение трудовых навыков. Каждый ищи пользы другого. Нужно вести разъяснительную работу, говоря, чем отличался Искариот от других апостолов. Он имел власть реально изгонять бесов и исцелять всякую болезнь, но был нечист в деньгах.
Из книги "Повседневная жизнь первых христиан"
Прием странников был обязанностью всей общины, но в первую очередь — епископа, диаконов и вдов. В середине II века в Риме и Карфагене существовала касса, пополнявшаяся по воскресеньям за счет пожертвований членов общины и служившая для приема странников. Путешествующий брат обычно имел рекомендательное письмо. Если же возникали сомнения, то простая беседа позволяла выявить самозванцев. Позднее Церковь стала устраивать специальные постоялые дворы для своих странников
Книга о повседневной жизни первых христиан о создании "Дидахе" и поясняет правила приема странников, учителей и пророков, много полезных рекомендаций.
«Дидахе» различает странствующих пророков и простых странников. Первые, подобно еврейским законоучителям, странствовали от города к городу, от общины к общине — главным образом в эпоху иудео-христианства. Важно было убедиться в их правоверии и бескорыстии. На странствующих проповедников распространялись обычные законы гостеприимства. Если они работали на общину, то им, как и всем сотрудникам, полагалась надлежащая плата.
Однако их задержка дольше обычного служила дурным знаком. Тот, кто повел себя подобным образом, при отправке получал лишь хлеб на один дневной переход. Впрочем, согласно «Дидахе», исключались подарки, обычно получаемые странниками, когда те отправлялись в дальнейший путь.
Другие странники, прибывавшие в Коринф или Антиохию, подчинялись правилам, частично заимствованным из иудаизма. Среди этих пилигримов, как обычно, можно было встретить охотников поживиться за чужой счет, извлекавших выгоду из милосердия одних и щедрости других.
О даянии из книги "Пастырь" Гермы
Делай добро и от плода трудов твоих, который дарует тебе Бог, давай всем бедным просто, нимало не сомневаясь, кому даешь. Давай всем, ибо Бог хочет, чтобы всем досталось от Его даров. Берущие дадут отчет Богу почему и на что брали. Берущие по нужде не будут осуждены, а берущие притворно — подвергнутся суду Дающий же не будет виноват: ибо он исполнил служение, назначенное Богом, не разбирая, кому дать и кому не давать, и исполнил с похвалою пред Богом. Итак, соблюдай эту заповедь, как я сказал тебе, чтобы покаяния твое и семейства твоего были в простоте и сердце твое явилось чистым и непорочным пред Богом.
Что особенно поразило Тертуллиана у христиан Карфагена и побудило его присоединиться к ним, так это их милосердие и сплоченность, о чем он и пишет в своей «Защите от язычников». Это была разношерстная по составу община, богатые или, по крайней мере, обеспеченные члены которой оказались достаточно многочисленными и довольно щедрыми, чтобы пополнять общую кассу. «Взнос милосердия» служил для оказания поддержки бедным или подвергшимся преследованию братьям, а особенно, отмечает Тертуллиан, сиротам, бесприданницам, состарившимся слугам, потерпевшим кораблекрушение, всегда многочисленным в портовом городе, приговоренным за исповедание веры к ссылке на рудники, тюремному заключению или изгнанию.
вы можете процитировать Дидахе, где бы говорились подобные вещи?
Есть учение о проклятии нищеты
Евр.11:37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
Может не родились тогда служители- "разрушители" проклятия нищеты?
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
Те, кого Сандей с издевкой называет бомжами и обещает разрушить проклятие нищеты, возлагая 10% дань пожизненно и уча ростовщичеству.
Все собрание было посвящено "обету веры".
Решил, что сеть для человека давать обет. Не знаю, что будет со мной или с ними, потому лучше дать не подписывая "обет веры". Когда восстанут служители в духе Павла? Он работал и проповедовал, помогая слабым. В Новом Завете не нашел миссионеров на обеспечении. Рассеявшиеся благовествовали, радуясь расхищению имения. Деньги собрали не на строительство, а на миссионеров в Иерусалиме и Индии. Еще некоторые решили поехать на миссию, оставив работу. Филиппа слушали, ибо бесы с криком выходили и больные исцелялись. Деньги не упоминаются. Уехал он не на колеснице с 19" колесами.Ушел пешком и золото на миссию верблюдами не вез. Вопросы возникали с этим служением. Почему здоровые молодые мужики не могут, как Павел работать и помогать, а миссионерствуют не трудясь. Павел успевал и людей принимать, нынешние служители и плодов таких не имеют и трудиться не в силах. А пока старица за 90 подписала "обет веры" год (!) платить крепкому мужику. Пастор очень приступал, и рук. миссии находил аргументы про мальчиков с хлебами. А Павел хлеба ДАРОМ не ел и деноминационных церквей не насаждал - только Христовы. Еще один пастор принес вечерю и на крови (!) велел обещать молиться за специалиста для царства. Многие забыли и отошли от церкви. Сеть для человека давать обет. Пастор сказал, что добрую совесть обещали, теперь обещайте деньги на миссию с распиской. Где заканчивается Божие и начинается человеческое?
Извините, но должен на такое ответить. Я не спорю.
Просто хочу Вам помогти, и правильно понять этот стих.
Выше говорится о людях старого завета.
Они не были искуплены тогда от проклятий закона.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:13-14)
прочтите внимательнее о этих людях. эти муки они испытывали не как наказание за грехи или проклятия. это было испытание веры.
Цитаты взяты из книги "Повседневная жизнь первых христиан"
Проблема с десятиной существует, предлагаю ликвидировать её новым учение, которое надо придумать вместе со всеми святыми. Свой проект я предложил здесь http://edisk.ukr.net/?do=dir#cdir=0 файл «финансирование церкви». Можно обсудить его здесь, или же отправить свою версию, либо критику на мой электронный адрес uriydub@ukr.net
похоже, что опять "помогти" надо вам.
Цитата из Нового Завета о людях Нового Завета, гонимых за Христа
ну я думаю что не нужно ничего нового придумывать. нужно только сохранять без искажения НОВОЗАВЕТНЕЕ УЧЕНИЕ Апостолов Иисуса Христа для христиан.
Сначала одно "новое", потом еще новее, еще и еще... :-)
Не надо ничего придумывать, достаточно взять Слово и внимательно изучить. Главное о деньгах там уже написано, остальные мелкие детали просто уточнить в Духе.
Кроме того, мы ведь имеем дело с другой ситуацией - большие церкви уже есть, каста священнослужителей уже сформировалась (и вряд ли спокойно отдаст кормушку). Посему попытки встроить эти странности в здравое учение Машиаха заранее обречены на провал.
тут не ремнтировать надо, а строить заново.
Многие одобряют Терезу и Мюллера, воспитавшего 10000 сирот. А платили ли они 10ину? Мюллер не работал, но молился в тайной комнате, прося хлеб для сирот. Он не просил у людей! так же и Коупленды и им подобные проящие у бедного, могут молиться в тайной комнате. Если Богу угодно их радикально отличающееся от других и от деяний апостолов, служение, то Он даст им, как Мюллеру на сирот. Платил ли Мюллер 10ину с приносимого сиротам? Обогатил ли процветанта от религии? Построил ли дворец Радчуку, сделал ли Шевченко богачом7 Купил ли банк Аделадже или давл ли на гламурную жизнь Реннеру? У Мюллера было несколько правил. 10ины среди них не было.
Свидетельство о финансовом благословении (термин 10инщиков) дает сборщик. Коупленд или Реннер, Шевченко или Садей рассказывают о головокружительном финансовом успехе. Причиной они считают 10ину. Обогащение их началось после того, как они начали СОБИРАТЬ. Согласен, что собирающий сын лейтенанта Шмидта и 10инщик-псевдолевит или лжелевит обогащаются. Они отнимают у бедного. Разве одни богатые им дали, или не бедным предназначенное они взяли? Соблюдающий закон должен соблюдать все. Если он соблюдает 1 заповедь о 10ине, то должен соблюдать все 613 заповедей или становится преступником закона, не исполняя все. Да и одну заповедь он соблюсти НЕ МОЖЕТ. 10ину должен давать обрезанный по плоти и обрезанному по плоти сыну Левия, имеющему родословную и ЛЕВИТСКОЕ священство. Миф о 10ине оказался АФЕРОЙ.