вы говорили о десятине, то бишь об одном

советую читать и думать головой, а не штампами.

речь не о вере, а о спекуляции большими проповедниками на тему "чудесного исцеления"

так модно стало говорить о "тысячах исцеленных" - что никому в голову не приходит найти хоть ОДИН реальный случай, с именем, с диагнозом, и со знанием этого человека другими людьми.

конечно....тысячи исцеленных, тысячи долларов, тысячи проповедников процветания, не брезгующих ввести обязательную десятину для собственного благополучия

вы вольны считать как угодно (все свободные люди), но это не попытка примирить, а манипуляция и подмена понятий.

захотел - и дал. Не захотел бы - не дал. Захотел бы - дал бы двадцатину.

Хотите - давайте. Но те, кто учат, что это обязательно, неотменный "Божий принцип", прокляты не дающие, и те, кто использует десятину себе в роскошь - неминуемо прокляты за добавление к Библии.

P.S.

Советую еще вспомнить, что он ничего не хотел взамен брать от Мелхиседека - "чтобы ты не сказал, что ты обогатил Авраама". Банальной логики будет достаточно, чтоб увидеть, что приношение десятины по примеру Авраама идет в прямое противоречие с Малахией3:10- от "прообраза" не только не ожидали процветания, но и принципиально брать ничего не хотели.

Извините, поправлю. Это было сказано царю Содома.

Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,
23 что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;
24 кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю. Бытие 14 глава.

А Мелхиседек был царь Салима.

Покаялись - это значит осознанно и бесповоротно приняли решение следовать за Христом или же "прочитали" молитву покаяния и пошли восвояси?

Почему Левий отдал десятину в чреслах Авраама, а не фактически? Если мы "привиты" к Израилю, и теперь священники и левиты, то не отдали ли и мы десятину Мелхиседеку, являясь семенем Авраама?

Изучите этот вопрос внимательнее и увидите, что вера Авраама была не в даянии десятины, а несколько в другом. Под смертными человеками в Евреям речь идет о левитском служении, которое тогда ещё существовало.

От царя Содомского.

Цитата Мафусал

Очередная ерунда. Дружок, вернись ка страниц хотя бы на 100 и изучи вопрос.

Я 8 лет давал десятины и нажил немалые долги, третий год не даю десятин - Бог благословляет как никогда раньше, когда давал десятины. И почему же логика  десятинщиков не работает? Есть у меня знакомый - десятины даже скредитов давал - сейчас у него долг около 800тыс доларов. Что то не работает?

Наверное законы экономики а не десятины!

А воровством есть требовать в новозаветнее время десятины!

Вы поступаете так как вас научил ваш пастор а не по вере Авраама (нужно на кого то пойти войной, отобрать добро, найти Мелкисадека - тогда будете поступать по "вере" Авраама)

А как Вы даете Богу? Он Лично приходит к вам за десятинами? Или для вас пастор стал богом?

А как дать Богу почитайте в Матф.25.31-45. А все что надумали пастора десятинщики - то от лукавого.

Ну вот, десятинщики опять опозорились. На 1+1 в ТСН только что показывали как пастор харизматической церкви Благая весть из Канева (Украина) собирал десятины и пожертвования на храм, вместо этого палац в три этажа вырос у пастора, вся земля оформлена на него, ну и плюс внедорожник. А прихожане думают как кредиты отдать.

В интервью женщина говорит что основная тема проповеди - "давайте десятину и Бог вас благословит".

Жаль прихожан.

А наглый пастор даже ответ дать не хотел. Говорит мол моя церковь, что хочу то и делаю! Основная статья расходов церкви - зарплата пастора.

Но на этого горе пастора уже открыли криминальну справу - мошенничество! Думаю недолго еще десятинщикам народ дурачить.

Для меня это тоже было самым веским аргументом. Но ведь Авраам приносил в жертву животных тоже, до того, как был дан закон. Значит приношение животных - тоже Устав Вечный?! И нам надо приносить в жертву животных. конечно - нет. Иисус - конец закона. проблема в том, что десятина в церквях возведена чуть ли не в закон. но если она так важна, то почему из всех книг Нового Завета ни одна этой теме ни уделяет внимания. Почему бы Павлу не написать прямым текстом: " Ребята, не даете десятину - вы прокляты. " Но такого в Писании нет. Мы забываем, что десятина предназначалась левитам и священникам, которых было целое колено в Израиле, Грубо говоря, 112 часть населения. которое ничем другим не занималось, у них не было земельного надела между братьями, только несколько городов.

поэтому десятины были необходимы. чтобы содержать одну двенадцатую часть населения, у которой не было земли, но чьим уделом было - полное посвящение на служение  Господу. Десятина - это принцип, а не закон. для нас, живущих в Новом Завете. и это принцип говорит, что часть твоего дохода должна быть отдаваема Господу. какая это часть - твой личный вопрос перед Богом. правильно кто- то написал, что если ты уже стал задавать себе вопрос о десятине, то лучше повременить с ней,  так как это будет не от сердца.

Я согласен с этим утверждением. Ведь было и такое, что когда Иисус исцелял, Он просил исцелившегося человека показаться священику, чтобы исполнить Закон. Иисус до Крестной смерти жил на территории Ветхого Завета. поэтому и просил это делать.

Абсолютно верно.

Кроме того, десятина НИКОГДА не отдавалась деньгами. Такой вот печальный факт... :-)

Я кстати уже предлагал всем желающим доказать мне на основании Торы (Ветхого завета), что десятина в рамках закона приносилась звонким шекелем , даже обещал вновь начать её отдавать.

Представьте себе, желающих доказать просимое не нашлось!

Дорогой друг, в вашей голове вообще все перепуталось.

Аврам верою получил обетованного сына - Ицхака? Верою! (т.е невзирая на климакс и возраст)

Аврам верою принес в жертву Ицхака? Верою! (верил, что Б-г силен и из мертвых воскресить)

Аврам верою ушел в землю обетованную? Верою!

А теперь покажите пальцем в Торе то место, где он верою принес десятую часть Малки-Цедеку???

Кстати, вы так удачно спрыгнули с вопроса про хитон Йешуа... Вам слив засчитать за один эпизод или сразу за оба? :-)

Курите 1 Коринфянам, ну и там еще погуглите, что говорил непосредственно Йешуа и равви Шауль о пожертвованиях. И не забивайте тему бессмысленными и детскими вопросами.

Правилами форума предусмотрена относительная свобода выражения своих мыслей, которой я и пользуюсь, выражая личное мнение о "духовном лидере", который систематически врет, манипулирует сознанием прихожан, запугивает рожденных свыше людей проклятиями  и осуждением. С удовольствием скажу это ему лично, если представится возможность.

Вам сюда - Матфея 3:7.

Десятину впервые отдал Авраам еще до того как Моисей побывал на горе(по вашему она вне закона)?

Ето такое табу ,порвут как Тузик шапку если в собрании об етом зарядить!

На вечеринках в миру, за рюмкой крепкого чая, два мужика начинают спор на повышенных тонах. В передаче два портфеля спор весьма характерный. Портфель министра - должность. Два портфеля - две должности. Принцип 10ины никто из пасторов не отменял. Художники имели доход и кричали: велика артемида ефесская. Доход сборщика  будет утерян и потому будут кричать: велика 10ина левитская. Тузики будут рвать Писание на тряпки и внушать свои принципы.

Меня тоже эта передача прикалывает. До сих пор понять не могу - два портфеля это кагбэ две противоположные точки зрения (судя по цвету портфелей) или просто повод попонтоваться своими ноутбуками и прикидом  для двух нехуденьких "наставников" на фоне электронной графики??? :-)

Странная, честно говоря, программа.  Может, кому-то и нравится ...

Так никто и не спорит :-) Только никто еще не подтвердил Писанием, что сделел он это по вере.

А раз так,  то это даяние становится в один ряд с двоеженством, обрезанием и изгнанием в пустыню жены с ребенком -подростком.

Такие дела.

Юноше Йешуа велел продать все имение и РАЗДАТЬ НИЩИМ. Он не обрадовался деньгам спонсора. Не купил здание, не велел ЖЕРТВОВАТЬ ЕМУ, не забрал "на евангелизацию", не требовал 10ину с продажи. Полынми антиподами являются проповедующие деньгами. Стадион, Африка, а у кого  3-5 тыс за одну проповедь без рупора и миллиона стали ХРИСТИАНАМИ? СКОЛЬКО денег затратил Филипп в городе самарийском на рекламу и организацию. А ВЕСЬ ГОРОД внимал ему. Многие исцелялись и бесы с криком выходили из многих. У шоумагнатов НЕМНОГИЕ исцеляются и бесы МОЛЧА остаются или из немногих выходят. Большие расходы, нехарактерные для Христа и Филиппа, для Павла и апостолов. АПОСТОЛЫ РЫБАЧИЛИ. Йешуа спросил, ЕСТЬ ЛИ У НИХ КАКАЯ ПИЩА. Не есть ли у них дворцы и джипы, и сколько раз в году они занраницу летают на колесницах, а ЕСТЬ ЛИ ПИЩА. Никакого спецпайка из темного коммунисического прошлого. Ему пришлось их накормить, т.к. до встречи с ним рыбалка не получилась. Откуда эти финансовые монстры? Скинию молохову упоминает Писание. У кого деньги, тот и рулит? А за все расплачиваются вреующие. Не дай Сандею денег - лишишь его власти над собой.

У нас пол-церкви отдают десятину и ходят нищие. Малахия писана для евреев (подзаконных), а не для верующих из язычников.

И, если уж так прилежно изучать Малахию, то он разрешает разводиться с женой:

Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.
(Мал.2:16). Этот принцип тоже "работает и сегодня"?

Цитата иствуд.  То есть десятину Христос упразднил, а пожертвование оставил? - Курите 1 Коринфянам, ну и там еще погуглите, что говорил непосредственно Йешуа и равви Шауль о пожертвованиях. И не забивайте тему бессмысленными и детскими вопросами.

Вы случайно не из мессианских Евреев, что то не могу сообразить кто такой Шауль - Савл-Павел? Я не помню, чтобы Павел говорил, что десятина упразднена. Упразднено жертвоприношение и обрезание, попытки оправдываться делами закона жестко пресекались Павлом.

Конечно, было решено не возлагать на язычников закона, кроме некоторых вещей. Некоторые упускают то что было сказано дальше: "Деян.15:21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." Т.е. все остальные законы остаются на наше усмотрение.

Я говорю не о правилах форума, а о писании "а ты кто, осуждающий чужого раба". И слова"который систематически врет", это для меня не значит ничего, кроме как осуждение и клевета.

А как он принес? По плоти, от фонаря? Не думаю, что друг Божий Авраам будет давать Богу по плоти. Тем более об этом упоминается в послании к Евреям.

Десятина принадлежит Богу. В книге Малахии говорится "Можно ли человеку обкрадывать Бога? " не левитов или пасторов.

Числ 18 ..так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

Что-то не помню про хитон Йешуа .

Кто проповедовал закон Моисеев? Учитель Торы только читал закон или обязывал соблюдать? Читать в синагогах в шаббат и обязывать соблюдать в церкви - две большие разницы. Остальные законы остались на усмотрение? Какие? Закон Моисеев включал 613 заповедей и принимается исключительно весь полностью. начинается он с краеобрезания мужеского пола. Апостолы и Дух Святой запретили соблюдать закон Моисеев, потому что он читается в синагогах в шаббат. Вы можете пойти в синагогу в этот день и ПОСЛУШАТЬ, но НЕ СОБЛЮДАТЬ закон. Соблюдать нам велено, согласно Нового завета, ВСЕ повеления Христа апостолам. 10ина ЛЕВИТСКАЯ была пропитанием целого колена, пастору столько не съесть. ЙЕШУА НЕ ТРЕБОВАЛ ПОЖЕРТВОВАНИЯ ОТ ЮНОШИ СЕБЕ ИЛИ АПОСТОЛАМ И НЕ ЗАПОВЕДАЛ ЕМУ 10ИНУ.

Юноша должен был отдать больше Богу, раздав нищим. Авраам принес и НЕ ПРИКАСАЛСЯ к этой 10ине. ДАЛ. По примеру Авраама все верующие раздали однажды нищим. Такому пастору, ктороый не разделет всё поровну или дает нескольким для вида, ему давать не нужно. Мюллер, Сперджен, Тереза, апостол Павел РАЗДАВАЛИ. Церковь -это не дансинг-клуб и не изба-читальня, а семья, где все братья не только на словах, где старший не обогащается за счет неимущих, где нет нуждающихся, потому что им помогли, как в Деяниях. Такие церкви создает сам Христос.

Потому что еще не родился, однако и Левий отдавал десятину с десятины.

Если Авраам  дал Мелхиседеку по плоти, то мы здесь ни при чем.

Десятина это то, что принадлежит Богу, а в законе Бог дал ее левитам

я так смотрю - талмид и иствуд - чисто на этой теме себе рейтинг подняли нехило

:)

А зачем слушать тогда? если что-то не взять с него и не исполнить, ведь я же не для своего оправдания это делаю, а чтобы угодить Господу.

Причем тут левитская десятина? я уже не раз писал в постах выше, читайте внимательно, и разумеется все десятины и приношения в церкви не идут пастору на пропитание, я смотрю, тут на форуме именно такое мнение, что злыдни - пастора отбирают десятины с бедного народа, чтобы обогатиться.

Подумайте, дорогие верующие, это очень серьезно - обвинять всех сторонников десятины в законничестве и корысти? За собой лучше смотрите, а это тема о библейском учении о десятине.

Отдавал её Аарону в рамках установленного Богом закона.

Что значит по плоти? :) Если вам кто-то даст денег, то не все ли равно будет по плоти или по духу вам их дадут?

Левитов сегодня нет.

В этой теме говорят о нескольких вещах:

1. Нет примеров, чтобы ранние христиане отдавали десятину.

2. Нет примеров, чтобы апостолы и прочие служители нового завета учили бы о десятине.

3. Нет примеров, чтобы десятину даже в ветхом завете отдавали деньгами.

4. Существет несколько видов десятин в Библии и ни одна не подходит по описанию и по характеру к тем, что собирают сегодня.

5. Учение пасторов, что не отдающие десятину прокляты и идут в ад - ложь.

6. Пасторы процветают не от того, что отдают десятину, а от того, что собирают.

7. Имеются факты, что практика десятин не привела к процветанию участников темы.

8. Современное учение о десятине позволяет предположить, что Иисус не смог нас искупить от проклятия до конца и только даяние десятины может поставить в этом деле точку.

9. Не существует Библейских примеров, чтобы кто-то отдавал десятину по примеру Авраама.

10. Десятину отдавали в Израиле примерно раз в год и только с урожая или приплода скота, а не каждое воскресенье и деньгами.

11.  Принимающие десятину в ветхом завете не имели своего удела и полностью были посвящены служению, тогда как сегодня собирающие не только живут с десятины, но и имеют свои уделы в виде дополнительных источников дохода: бизнес, инвестиции, торговля своими книгами и проповедями, владение недвижимостью.

Вы всегда так доверчивы к таким ресурсам.

А почему они не показали этого?

И кто и когда видел успешное служение в Боге, которое проповедует против десятины - слова Божьего?

Скорее куры улетят в теплые края, чем такое будет :)

На момент благовестия равви Шаулем (ап.Павлом) левитская десятина несомненно и однозначно была частью закона Моше-рабэйну. Точка.

В Деяниях 15 при обсуждении этого вопроса было решено "не возлагать" на новобращенных иного бремени. С этим понятно? :-)

Если по-вашему в Деян.15: 21  остальные заповеди (в том числе и "десятина") остаются на усмотрение каждого индивидуума, то тогда апостолам вообще не было смысла добавлять стих 20  с точным перечнем того, чего следует избегать. Написали бы так например - "слушайте в синагогах закон, исполняйте из него то, что захотите, а кое-чего избегайте!"

Вы вообще сами понимаете, что закон нужно или полностью соблюдать (все 613 заповедей), или жить по благодати в стремлении угодить Г-споду и Спасителю?

Артем, вы уж как-то определяйтесь... :-)

Числа 18:6 ибо братьев ваших, левитов, Я взял от сынов Израилевых и дал их вам, в дар Господу, для отправления службы при скинии собрания;

Числа 18:23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;

Посмотрите внимательно. Из этих отрывков ясно видно две важных вещи.

Во-первых, левиим (левиты) сами по себе - дар Г-споду и они взяты от сынов Израиля.

во-вторых, обязанность левиим - нести на себе грех всего народа.

Теперь к вам вопросы о прочитанном: пастор, служитель, и т.п. является ли даром Г-споду? Несет ли служитель на себе грех всех прихожан церкви?

Все это конечно детали... Но десятина настолько органично установлена в Тору, что любые попытки скопировать и установить  эти файлы  в Виндоуз Виста в учение Йешуа о благодати по всем параметрам терпят эпик фэйл. :-)

А я говорю о том, что не вижу существенной разницы между фразами "человек лжет" и "человек - лжец". Если вранье очевидно и имеет целью развод на бабки, то уже не право, а обязанность вступиться за жертв обмана. Или примера с Сандеем и КК для вас все еще недостаточно?

Они возносили ее Господу, пусть через Аарона

По плоти я говорил, что от фонаря. Но он принес по Божьему принципу, который получил от Бога. И до самого Моисея евреи приносили десятину Господу.

А сейчас Он отказался от своего принципа? Или уже не принимает всесожжений и отдал десятину на Свои дела на земле?