Просящие Христа ради уходят в прошлое. Просящий теперь стильно одет, на модерновой мебели имиджевый ноутбук, Библия в руках. Поющие и играющие. На всех каналах идет сбор денег на сами каналы. Сидящие на 10ине всех левитов и торгующие своими книгами докладчики размахивают руками и ногами, рассказывая свой вариант евангелия. Все хотят партнеров заиметь. Апостолам Иисус запретил брать деньги на проповедь и разрешил есть, что дадут, не выбирая. Глядя на отдающего дань моде проповедника, вид которого говорит: я себя не обделил, - вспоминаешь не Павла и не Христа, а собирающих богатство на земле лицемеров.

Задал вопрос диакону церкви ЕХБ:

Вопрос:"какое основание для десятины в Новом Завете?"
Ответ: Никакого, потому что вы куплены дорогою ценою и вы уже не свои, а Божии, поэтому что пренадлежит вам пренадлежит Богу и вопрос не в 10% а в 100% отдачи и служения Христу. Благослови вас Господь.

ЦЕРКОВЬ ХРИСТА ЭТО НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ, А СЕМЬЯ. ИЕГОВА - НАШ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ, А МЫ ЕГО ДЕТИ.

А КАК ИЗВЕСТНО: "ДЕТИ СВОБОДНЫ" ОТ ХРАМОВЫХ НАЛОГОВ.

ЕСТЬ ИДЕЯ !!!!

В СВЯЗИ С КАПИТУЛЯЦИЕЙ ФОРУМЧАН-ДЕСЯТИНЩИКОВ НЕОБХОДИМО ПРИГЛАСИТЬ НА ДЕБАТЫ

ИЗВЕСТНЫХ ПРОПОВЕДНИКОВ, НАПРИМЕР, ЛЕДЯЕВА, СУНКАМИ, МАКСИМОВА, СУДАКОВА, ШЕВЧЕНКО....

КТО ЗНАЕТ ЭЛЕКТРОННЫЕ АДРЕСА ЭТИХ И ДРУГИХ БОГОСЛОВОВ - ПРИГЛАШАЙТЕ ИХ ПОСЕТИТЬ НАШЕ

БРАТСКОЕ ОБЩЕНИЕ. ИБО НАДЛЕЖИТ БЫТЬ И РАЗНОМЫСЛИЯ МЕЖДУ НАМИ, ЧТОБЫ ОТКРЫЛИСЬ

МЕЖДУ НАМИ ИСКУСНЫЕ. (1 КОР. 11:19)

ну например я не рассматриваю это как капитуляцию. главное ведь что бы люди что то поняли из беседы.

а вы думаете что известные проповедники вам что то новое про десятину скажут? тут же все одинаково учат - Малахия; Иисус сказал книжникам - что и этого (десятины) не оставлять; ну некоторые (типа Святого) про десятину по примеру Авраама твердят. больше ничего нового. правда может выдумки могут быть еще какие-нибудь.

да и вряд ли известные проповедники будут тут с нами дискуссии вести.

Вот бы Авраама ещё... :)

Люди, знающие истину долго спорить не будут.

А вот ересь всегда нуждается в еретиках защите.

ЗВУЧИТ НЕУБЕДИТЕЛЬНО....

Павел не благовествовал 10ину, но предал анафеме всех, кто благовествует то, чего он не благовествовал. Христос не заповедал апостолам 10ину, но послал научить соблюдать все. что Он повелел им. "Великим поручением" называют "научить всему", что им взбредет в голову, но это НЕ ТАК. Знал одного изобретателя вечного двигателя, но он не утверждал, что получил откровение свыше и не называл себя "помазанником-христом". Священство поменялось, закон переменился, Христос сказал, что Он будет говорить на суде, кто послужил Ему финансами, а кто отдал неведомому богу проповедника, повелевшему ему стричь 10ины.

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(Тит.3:9)

Почему в этой теме одни и те же лица выступают с пеной у рта против десятины, говорит само за себя.

Слава Богу что те кто не "платит" десятин уже давно по закону Моисея не живут. А вот десятинщики (одни и теже лица) мало того что живут по закону, заставляют других поступать по закону, только не всему а только то что им выгодно, еще и в придачу состязания, споры и распри на эту тему заводят с теми, кто руководствуясь Новым Заветом живет по Новому Завету!

С пеной у рта как раз десятинщики доказывают - ведь им то бабло капает.

А нам, как христианам, просто жаль что неимущих оббирают под видом благочестия. Никакого шкурного интереса у нас в этом вопросе нет, в отличии от десятинщиков.

Пастор на мерседесе берет 10% от пенсионера с доходом 800грн. Не встречал такого в НЗ! Может десятинщики могут примеры найти?

Десятинщкики-берущие в большинстве случаев понимают что нет в НЗ такого, поэтому с дебатов быстро убегают, неважно будет это пастор777 или Ледяев. Просто им выгодно. Они стригут овец.

А необразованость и полное непонимание как Старого так и Нового Завета десятинщиками-приносящими просто поражает. Они с пеной у рта защищают учение, основание которому нет в НЗ вообще!!!

Зато основные истины НЗ - взаимопомощь нуждающемуся, бедному для них чужды - ведь отдал десятину, на больше не хватает, свой религиозный долг выполнил. Можно теперь как левит и священник и не заметить бедного самаритянина. Ведь нужно о помазанике беспокоиться, что бы он большой дом имел, авто, самолет. Только ХРИСТИАНСТВО ли это???

Это Писание против Вас сражается.

С пеной у рта 10инщики благовествуют то, чего Павел не благовествовал, но предал их за это анафеме. У держащихся повелений Христа и благовестия Павла в устах слова Бога и на деле молим о соблюдении его. 10инщики же пенятся срамотами и нечистотами своих учений, которые Павел не благовествовал и Машиах не повелелвал.

Без левитской родословной, без обрезания по плоти, не будучи священником или левитом по Моисееву закону, брать 10ины может только самозванец. Христос не брал 10ины по примеру Мелхиседека. Павел не брал и не благовествовал. Новый завет и перемена священства и закона говорит о новом служении Христа. Служение Мелхиседека никак не отражено ни в новом, ни в старом завете. Христос не знакомил со служением Мелхиседека, но дал свои повеления. Христос не брал себе богатств и не берет. Он не изменяется. Подобено Гиезию, пасторы бегут за мздой, уверяя, что теперь Господь берет на обогащение их. Пример Гиезия их не останавливает. Христос сказал, кто Ему послужит - служащий нуждающимся. а не богачам-докладчикам с их религией процветания. Они уводят от света повелений Христа во тьму своих учений, которые не благовествовал Павел и предал таковых анафеме.

Апостолы разделяли по принципу РАВНОМЕРНОСТИ имеющим нужду, и не было у них нуждающихся. Идущие путем Искариота запускают руку в ящик для обогащения. Христу негде было где голову преклонить, и Павел не просил аппартаменты и колесницу. Пастух не строит возле стада виллу себе, сдирая шкуры овец. Это волки, не щадящие стада. Синдром храма и кадила коснулся и их. Они строят дворцы для обирания 10ин, а не для помощи. Мудрость человеческая есть безумие в глазах Бога. Послужившие Христу в нуждах меньших не имели дворцов для распределения помощи, они служили людям. а не камням и не делали себе имя.

Не знаю, что это за писание.

В моей Библии написано о подобных "сражениях" ясно -

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(Тит.3:9)

Поэтому, продолжать спор тут не вижу смысла, так, как Павел сказал, что это удел глупцов.

Цитата Eliezer7

Ага, "умные" поступают так как ты - учат давать десятину, хотя сами не дают. А потом покупают авто, дома, самолеты. Ну иди, и дальше неутвержденных учи "десятинству".

Действительно не "глупое" дело. Только результат на Небе виден будет, кто поступал глупо а кто мудро.

ОТВЕТ МЫ НАХОДИМ У АПОСТОЛА ПАВЛА

--------------------------------------------

Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую (Фил.1:27)

---------------------------------------------

ДА, ТАК И ЕСТЬ. МЫ СТОИМ С ПЕНОЙ У РТА, ЕДИНОДУШНО ПОДВЯЗАЯСЬ ЗА ВЕРУ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ.

ПОТОМУ, ЧТО ПРАКТИКА ЦЕРКОВНОЙ ДЕСЯТИНЫ НЕ ЕВАНГЕЛЬСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

ПО ПОВОДУ ПОЗИЦИИ ПАВЛА УМЕСТНО ВСПОМНИТЬ И ПОСЛАНИЕ ГАЛАТАМ:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,

да будет анафема. (Гал.1:8) Не евангельское учение о церковной десятине впервые прозвучало из уст

Цезария, католического епископа Арля (юг Франции) в 5 веке. Факт зафиксированный исторически. Причём

во всех его 14 проповедях о десятине Цезарий делает акцент на Второзаконии и Малахии, кстати, даяние

Авраамом десятины от награбленного Мелхиседеку арльский епископне упоминается ни разу.

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ  Eliezer7 ???

И ТЫ НАС ПОКИДАЕШЬ ???

Говорится не о распрях в законе. Тут павел имеет в виду, то, что ставит под вопрос спасения через веру в Иисуса. Например, проповедь про Будду...

А спор прекрекращаю на этом, потому что:

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(Тит.3:9)

Споры в подобных вопросах бесполезны и суетны и продолжать их дальше, считаю грехом.

С Богом.

СОГЛАСЕН.  ЗАКОН ДАН  ИУДЕЯМ.  ПУСТЬ  ОНИ  И  СПОРЯТ ДРУГ  С ДРУГОМ.  ХРИСТОС  ПОДАРИЛ

СПАСЁННЫМ ИУДЕЯМ  И  РАСКАЯВШИМСЯ  ЯЗЫЧНИКАМ  СПАСЕНИЕ  ПО  БЛАГОДАТИ.  ОДНАКО,

БЛАГОДАТЬ  И  ЛЕВИТСКАЯ  ДЕСЯТИНА --  НЕСОВМЕСТИМЫ.

конечно, написал пару глупостей, ни на один вопрос не смог ответить не то что внятно, а хоть сколько-нибудь вменяемо. Что ж остается делать - убежать, пукнув на прощанье...

Вот что меня всегда поражало... ВСЕ без исключения сторонники "странных" трактовок Писаний почему-то убеждены, что вполне понятные и простые истины нужно трактовать как-то иначе, чем они изложены в Слове.

Скажите, Эль-Эзер, как у вас это получается - в одном и том же посте приводить цитату и ТУТ ЖЕ утверждать, что равви Шауль имел в виду нечто прямо противоположное??? :-)

Да, и вот еще что...

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.(Тит.3:9)

Если бы вы хоть раз составили себе труд проанализировать, кому и в какой связи ЭТО было сказано, то вполне могли бы прийти к таким выводам:

1. Равви Шауль имеет в виду вполне конкретный закон - "Закон Моше-рабэйну", а именно пятикнижие Моисея, т.е. Святую Тору.

2.  В  Торе прямо сказано, кому (левиим и нуждающимся), когда (трижды в течение семилетнего цикла), и что именно (плоды земли и скота) надлежит отдавать в качестве десятины..

3. Все указанно не имеет НИКАКОГО отношения к пасторам, деньгам и ежевоскресным "служениям".

Надеюсь, это доступно? Посему равви Шауль и предлагал избегать дискуссий о том, что ему и Титу было давно и хорошо известно, и не подлежало обсуждению.

Так что ваши ссылки на Тита по меньшей мере малограмотны, по большей - спекулятивны.

Братья, я почитал тут и вижу - здравый смысл преобладает! Потому что большинство постов в защиту благодати и против десятины.

Благослови вас Господь!

А где у нас тут "родословия" и распри о законе?

Думаю, Павел и десятину в новом завете бы обсуждать считал бы глупым занятием, так как её нет.

С миром и благодарность принимаем!

И вам -  здравомыслия!

После чего наш собеседник плавно перекочевал в тему о сандее, где продолжает развлекать публику вызывать недоумение  :-)

Рассказали, что Реннер читал форум о 10ине и остался недоволен, о чем сообщил по тв. Неполезная для здоровья работа за компьютером приносит плод. Он не смог ничего возразить ни здесь, ни там. Вспомянул Малахию и засвидетельствовал, что ему 10ина помогает стать богатым. Ему помогала церковь, но отец не платил 10ину. Теперь он сам вдохновляет нуждающимся отдавать богатому ему, чтобы (обеднеть) обогащаться. Пример обогащения сборщика 10ин абсурден для дающих ему нищих.

"10ина нужна для содержания церкви". Кого содержат на 10ину? Аппарат или место воскресного собрания? Государство - это я, - сказал известный деятель. В этом смысле, если говорить "церковь", а подразумевать "пастор", тогда 10ина церкви нужна, но остальным 99 праведникам, как в сторожевой башне хлебопреломление, эту чашу проносят мимо, ибо "не достойны".