qwertyqewrty, извините что не по теме (у меня личка глючит неимоверно), если есть авто и желание наказать ГЕИ, рекоментую полезный ресурс http://roadcontrol.org.ua/. Не реклама! :-)
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:5-6)
Это значит, что если например кто то соблюдает заповедь о суботнем дне, то никто не имеет права осуждать его за это, также и те, кто соблюдает заповедь о десятине имеют на это полное право.
Поэтому Вы не имеете права осуждать и называть еретиками людей, которые исполняют подобные заповеди.
Подобный диктат начинался в римской церкви. Но Павел им сказал, послушайте ребят, вы вообще кто такие? :)
сказал язычник
.
Вопрос.Кто ты такой,что поносишь народ Израилев?
Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали
.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
.
"проклят всяк, кто не исполняет ПОСТОЯННО ВСЕГО, что написано в книге закона." Гал.3:10
Духу Святому УГОДНО, чтобы соблюдалось НЕОБХОДИМОЕ.
Десятины, к большому пасторскому сожалению, в этом маленьком списке нет.
Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
Сакари, он не поносит Израиль, а говорит, как было.
Иер.6:
8 Вразумись, Иерусалим, чтобы душа Моя не удалилась от тебя, чтоб Я не сделал тебя пустынею, землею необитаемою.
9 Так говорит Господь Саваоф: до конца доберут остаток Израиля, как виноград; работай рукою твоею, как обиратель винограда, наполняя корзины.
10 К кому мне говорить и кого увещевать, чтобы слушали? Вот, ухо у них необрезанное, и они не могут слушать; вот, слово Господне у них в посмеянии; оно неприятно им.
11 Поэтому я преисполнен яростью Господнею, не могу держать ее в себе; изолью ее на детей на улице и на собрание юношей; взяты будут муж с женою, пожилой с отжившим лета.
12 И домы их перейдут к другим, равно поля и жены; потому что Я простру руку Мою на обитателей сей земли, говорит Господь.
13 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника--все действуют лживо;
14 врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: `мир! мир!', а мира нет.
15 Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.
16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: `не пойдем'.
17 И поставил Я стражей над вами, [сказав]: `слушайте звука трубы'. Но они сказали: `не будем слушать'.
18 Итак слушайте, народы, и знай, собрание, что с ними будет.
19 Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.
20 Для чего Мне ладан, который идет из Савы, и благовонный тростник из дальней страны? Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне
Тема не об этом, поэтому привёл только один отрывок из Писания, в закрытой теме о наказании на последних страницах некий участник vano выкладывал достаточно много подобных мест из Писания.
http://forum.invictory.org/subject.html?id=7662&cat=92&page=34
:) а ты кто такой, что занимаешься нацизмом. Все народы равны в Божьих глазах, а те слова что привел брат - из Библии взяты. Ниже краткое описание, со слов Бога.
4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;
5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
6 посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.
7 Помни, не забудь, сколько ты раздражал Господа, Бога твоего, в пустыне: с самого того дня, как вышел ты из земли Египетской, и до самого прихода вашего на место сие вы противились Господу.
8 И при Хориве вы раздражали Господа, и прогневался на вас Господь, так что [хотел] истребить вас,
9 когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил,
10 и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания.
(Втор.9:4-10)
Так это язычниками, а не христианами. Христиане и есть сейчас народ Израилев. А евреи и арабы - родные братья, которые почти ничем друг от друга не отличаются. Отец один, Авраам.
Рим.2:29 но [тот] Иудей, кто
внутренно [таков], и [то]
обрезание, [которое] в сердце, по
духу, [а] не по букве: ему и похвала
не от людей, но от Бога.
исполняют! а не впаривают и заставляют других это исполнять, пугая пугалками!
Опять у вас прокол на прочтении элементарного.... что, совсем так туго?
Проклятий каждому народу хватает, и только евреи придумали как из проклятий сделать себе ПР. Кстати, Журнал плейбой также еврей создал, и выиграл суд, когда ему поставили в обвинение нарушение христианской морали и ценностей. Главный его аргумент был что он не христианин, и его мораль допускает все, что представлено в журнале.
Вы осуждаете людей, соблюдающих заповедь о десятине, или я Вас не так понял?
А кто может сегодня соблюдать заповедь о десятине, принося не тем, кому Господь дал её в удел???
К тому же сказано, кто преступает закон в чем-то одном, тот преступает весь закон.
Вы лопаткой пользуетесь?
Если нет, то преступаете закон, и толку от вашей десятины никакой.
проклят всяк, кто не исполняет ПОСТОЯННО ВСЕГО, что написано в книге закона." Гал.3:10
Вы можете глядя на Божию заповедь о десятине, сказать, КОМУ Бог заповедал её, левитам, или пасторам?
Числа.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,
.
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,
12 Когда ты отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались,
(Втор.26:12)
Читайте внимательно.
И не зацикливайтесь особо на левитах.
А это вы типа не заметили "третий год, год десятин"
И что общего это имеет с сегодняшним еженедельным сбором?
Еще раз, это Моисеев закон, который христиане не соблюдают.
Сегодня можно помогать вдовам, сиротам и всем нуждающимся ежедневно, не дожидаясь третьего года.
Христос не учил помогать сиротам, вдовам и вообще нуждающимся в третий год, год десятин.
Матф.25:
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Наверно,єта тема никогда не закончится...
Прочитал.
В ветхом завете есть несколько видов десятин. Малахия даже просит принести десятинЫ, а не десятину. И никогда она не была денежной, кроме как в случае выкупа десятины из зерна или овец. Втор. 26:12 к нам относится не более, чем заповедь о лопатке. которую нужно носить, чтобы закапывать испражнение.
Eliezer7, на основе втор 26:12, вы приносите десятину непосредственно людям, чтобы они могли поесть, а не только в корзинку в церковь? Соблюдаете ли вы год десятин? Какие виды десятин вы знаете?
Может быть в вашей церкви учат, что десятина - дело целиком добровольное и определяется "удостоверением сердца"?
Поздравляю! :-)
В большинстве церквей отделение десятины является одним из требований устава. В этом случае отказ от нее автоматически приводит к исключению из "членов".
И "добровольность" чаще всего сопровождается настоятельными просьбами с опорой на пророка Малахи. То есть выбора в реале нет и в помине.
И говорим мы здесь не об абстрактных учениях, а о вполне конкретных косяках современного христианства.
Ну и где здесь про пастора? :-)
Или их тогда не было, как и микроволновок (розику привет!) :-)
Элиезер, вы кстати, заметили, что десятина - это произведение земли?
во-первых, осуждаю не я, а Библия. Во-вторых, Библия осуждает еретиков, которые заставляют и учат людей об обязательности десятины - потому что это неугодно Духу Святому, налагать более бремени нежели Деяния 15 (да, я знаю, вы как Иеговисты и Мормоны - не любите эту главу, потому что она противоречит вашим учениям). Если человек верит во что-то, не может объяснить на основании чего, утверждает о своей практике на основе посторонней статьи, и все аргументы - сам жлоб/сам дурак/я правей всех/не говори плохо о богохульниках-десятинщиках-намазанниках - то далеко с таким в беседе не уедешь, к сожалению.
Покажите кого Библия осуждает за десятину?
А что на земле не произведение земли? :)
Согласен. Из таких церквей я б сам ушел.
Гал. 3,10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Десятина, как и другие 600 с лишним постановлений, являлась частью Закона.
Таких мест немало показать еще? Читать Библию нужно а не слушать пасторов процветантов!
Вот как раз деньги, которыми сегодня собирают десятину (в смысле их ценности не как куска бумаги, а как платежной единицы) являются произведением человеческим.
17 и чтобы ты не сказал в сердце твоем: `моя сила и крепость руки моей приобрели мне богатство сие',
(Втор.8:17)
Эта заповедь из закона, так что будет если кто то начнет её исполнять сегодня?
А что, если кто то нарушит эту заповедь, ссылаясь на всё вами всеми выше сказанное?
куда-то вас занесло...
Я так и не пойму - вы хотите исполнить весь закон, или наоборот - являетесь сторонником благодати?
Не пора ли уже определяться?