К апостолу Павлу претензий нет, так как он о десятинах не учил, а только о добровольных приношениях, которые могли быть использованы для всего тела Христа в зависимости от нужд, а не только для Павла. Павел призывал, чтобы избыток одних, служил восполнением недостатка других.

Вот именно, поэтому Павел сея духовное (слово), не хотел пожинать телесное, то есть материальное. Из-за этого он старался не пользоваться другими людьми и работал сам, желая получить от Бога большую награду, вместо награды земной, материальной.

Некоторые читают по другому: "Блаженны чистые сердцем, ибо они десятину узрят".

Сестра, если вы считаете, что Розик - это брат, то я крайне сомневаюсь, что вы тут хоть что-то внимательно читаете!

Тут не просто улыбнуло, тут настоящее усмеяло. )))

Ну, а разве пастор777 не может быть сестрой? Не помню постов, по которым можно было бы понять половую принадлежность.

Как будем собирать, по примеру Мелхиседека - 10 процентов, или по закону, десятину от десятины?)))
И кто "платить" десятину будет, если все начнут  собирать её?
Может мусульман начнем "стричь"?)))

Розик, вы никогда не разливали в воду например отработку машинного масла? :-)

Забавное зрелище, когда эту посудину пытаешься куда-то убрать, обе субстанции довольно бурно перемешиваются. Однако за считанные секунды  масло вновь всплывает!
Так и в ваших постах, что бы вы ни говорили, какие бы ссылки на Слово  ни приводили, они всегда свидетельствуют ПРОТИВ вас и вашего мировоззрения.

Итак, заходим по вашей ссылке 2 Фес.3:11 и смотрим предыдущие стихи (так, на всякий случай...)

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, 8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день,

чтобы не обременить кого из вас,9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

Вы вард(розик) опять пытаетесь громоздить нелепость на нелепость! Теперь в вашем изложении равви Шауль имел лицемерие учить кого-то работать своими руками, на своем же собственном примере, и при этом где-то там утверждал право "духовного лидера" на безделие и паразитизм???

Может вы его неправильно поняли? :-)

Какая же часть от десятин давалась священнику? 1/23000? Сколько рыб и хлебов полагалось вам и им? Здесь уже не обсуждается 10на на оплату аренды, а остается часть пастора. Почему 1/23000 часть от 10ины для священника выросла до 23000 и более раз? Как-то у вас, розик, части неприлично умножаются. Называется "я себя не обделил?"

По снл асдшник говорил сегодня, что 10на платится до уплаты долгов. Прибыль, с учетом долгов, отрицательная, а 10ну рвут с убытков. Точно написано: помрачились в разуме своем.

Розик, вы приносите по закону , или по чьему-то примеру?
Если по закону, то должны приносить тем, кому в этом самом законе установлено.
Если по примеру кого-то, то является ли это заповедью?
И если я не приношу по примеру кого-то, так как не вижу в Библии ни одного примера,  чтоб кто-то приносил по этому самому примеру,  а также не вижу, чтоб этот пример стал заповедью, то обкрадываю ли я Бога?

Докажите мне, что автор послания Павел. Сколько раз уже вам писать, что НЕИЗВЕСТЕН автор этого послания. Ещё, когда вы по именем Вард здесь были, несколько раз писал. Видно и вы тут особо ничего не читаете.

Послание писалось во времена, когда храм не был разрушен и служение левитов было в действии. Человеки смертные - это левиты, а "там" - это случай с Мелхиседеком. Случай с Мелхиседеком был единократным событием, а левитов больше НЕТ.

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!

17 Ибо если делаю это добровольно, то [буду] иметь награду; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение.

18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

(1Кор.9:14-18)

Павел хотел получить награду от Бога.

15 Я охотно буду издерживать [свое] и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.

16 Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.

17 Но пользовался ли я [чем] от вас через кого-нибудь из тех, кого посылал к вам?

18 Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили?

(2Кор.12:15-18)

Как про кота и повара. Барщина собирается. Проповедник говорит, что он должен и варварам и мудрецам и невеждам, подразумевая, что они ему должны. Идите и собирайте десятину со всех народов, уча их уделять налог с наемного труда и пенсии, с алиментов и пособий по безработице, - такое поручение у лжеучителей - десятинщиков. А долги у вас всегда будут, - сказал асдшник: прежде отдайте 10ину. Таковым бы манной в пустыне дать один раз все 10ины, чтобы потом неповадно было. Мадава говорит: не несите мне бананы. Толко сейчас понял, что он хотел этим сказать.

Ну от ортодоксофф хоть польза есть... на эти шекели они демографический баланс обеспечивают.

А он наших какая?

У нас, как видите, уже дошли до абсурда - напрямую увязали "десятину" и Спасение. Что дальше?

Привяжем Спасение к обязательному посещению ВСЕХ церковных мероприятий??? :-)

(продолжение)  Павел даже Тита учил НИЧЕМ не пользоваться. При этом речь идет не о десятинах, а о материальной помощи. И если Павел не брал её из-за осуждения со стороны верующих, то почему так же не поступают и современные пасторы, которые очень сильно осуждаемы верующими за сборы денег и шикарный образ жизни на фоне бедных прихожан?

Фундаментальный предмет "общая психология" учит нас, что внимание человека избирательно.

В случае с Вард оно еще и предвзято.

То, что по сути Писания говорит нам о скромности и мудрости Павла, оно же для Вард сотоварищи - свидетельство не право жить за счет прихожан.

Своего рода License to kill steal

Тимофей, когда писалось послание к Евреям уже успел отсидеть, поэтому оно было скорее всего написано уже после смерти Павла.

Евр.13:23 Знайте, что брат наш Тимофей освобожден, и я вместе с ним, если он скоро придет, увижу 　

Непонятно, что тут непонятного.

В 2Фес. 3 главе одно учение, в 1Кор.9 главе - другое.

В 2Фес.3 главе Павел учит церкви не бесчинствовать, а в 1Кор. 9 главе-  почитать служителей.

Или считаете, что 1Кор.9 глава лишняя?

Это в Вашем понимании "паразитизм и безделье". Господь так не считает, иначе бы не повелевал.

Вам нужен пример, кто приносил бы по примеру? А пример того, кто стал примером, Вам не достаточно?.

Не удивительно! Ведь усмеяло - это твое естественное духовное состояние....СЕСТРА !!!!

Вот вы знаете, что НИ ОДИН человек в Библии не принес десятину по примеру Авраама, НИ ОДИН!!!
Почему я должен слушать бредовый самогон(сам придумал, сам гоню) сегодняшних хариков о десятине по примеру Авраама, если, еще раз повторяю, за тысячи лет НИКТО не принес десятину по примеру Авраама, пока в 90-х годах харязматические лжеучителя из любостяжания придумали человеческую заповедь - "десятину по примеру Авраама"?
Кому "платили" десятину по примеру Авраама Лот, Иосиф, Моисей, Давид, Исаия, Даниил, Аввакум, Малахия с его третьей главой, Апостол Павел???

Не должны, они так верят, самое главное спокойствие, все Господь выведет наружу, да уже видны заблуждения.

Розик, обьясните пож-та чайнику, а десятину нужно отдавать до налогообложения полученого дохода или после?

сказало ОНО, в очередной раз не подумав.)))

Вместо того, чтоб глупости писать, что у тебя неплохо получается, лучше ответь, почему ты, пастор777, нарушаешь Божий порядок, и не являясь левитом, берешь себе десятину?
Числа18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел

Забавно... :-)

Когда вы назывались "вард", вы думали несколько иначе - кажись что-то типа "от ефесян Павел не брал, чтобы не подавать повод к зависти и сплетням, а от коринфян (они его лучше воспринимали) брать было можно, потому и пользовался".

Потребуете сцылко? Увольте, перелопачивать ваши перлы нет никакого желания. :-)

Что же касается главы 9, которая с ваших слов "учит почитать служителей", могу только процитировать: 18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

Если до вас упорно не доходит, объясню еще раз - равви Шауль (Апостол, свидетель Йешуа, прочая и прочая) в отличие от его современных "последователей" не пользовался "ничем таковым", желая получит награду от Машиаха за безвозмездное благовестие. И не требовал (вот странно!) себе никаких привелегий и особого почитания. Может и имел право, но почитал недопустимым.

И эти и другие подобные вам права не имеют вовсе (не того калибра), но наоборот считают обязательным. Подражатели, блин, в Ролексах и на Лексусах...

...и еще...

Павел заслужил право называться благовестником и пользоваться профитом (но не десятиной) всей своей многотрудной жизнью. Тем, что огромные концы проделывал пешком, был в трудах до изнеможения, опасностях, побиваем камнями, палками, тонул, сидел в вонючих ямах ...И умер за Христа Распятого!

На его фоне наши современники, окончившие курс "библейского колледжа", не заработавшие и копейки своим трудом, или пасторские сынки - молодые лоботрясы "служители", не нюхавшие трудового пота, и при этом до хрипоты требующие почитания, уважения и полного обеспечения - не более чем пигмеи, бледные копии служителей Евангелия.

Для них, видите ли, Павел - пример и учитель. Ага! :-)

Ей нужно срочно у пастора своего спросить, отдал Аврам десятую часть из лучших добыч своих до налогообложения или после? )))

Ну раз существует такое учение, то оно должно быть точным. Тоесть само учение предполагает что все ньюансы ясны и прописаны. Если есть неясности  тогда это не учения а выдумки.

Так вот, вопрос к Розик, Пастору777 и другим почитателям этого учения, остается открытым - отдавать 10-ну до или после налогообложения?

А кто-то говорил, что розик это не вард.
Имя можно поменять, а моск немного труднее.)))
И если бабай решит поменять ник, например, на баба-ягу, то разве мы не узнаем, что это бабай под новым именем, как только он начнет свою заумь продвигать насчет своей праведности, достигнутой с помощью индивидуального закона?

А  вард я узнал на четвертый её пост под новым ником, как только она свою пургу понесла насчет это чтить а это не чтить.

Им вообще много чего надо прописать - с кем воевать, кого из заложников освобождать.
О, мне классная идея пришла, их, примерааврамодесятинщиков нужно срочно пристроить в спецназ какой-нибудь, как только кого-то захватили в заложники, срочно вард со свитым вызывать чтоб освобождали, а что они там добудут, пусть пасторам своим отдадут десятую часть из лучших своих добыч.
Но всё же лучше, чтоб никого в заложники не захватывали.
Пусть вард со свитым так и гонят свой самогон без всяких заложников, по-любому в этот бред здравомыслящий народ не верит.

И финал: Иоанн 17:17 -  ОСВЯТИ ИХ ИСТИНОЮ  ТВОЕЮ; СЛОВО ТВОЁ  ЕСТЬ ИСТИНА.

1Иоан.4:6   Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то
узнаем духа истины и духа заблуждения.

БОГ ИСТИНЕН, ПОТОМУ ЧТО У НЕГО ИСТИНА И ОН  ДАЁТ ДЛЯ ЕЁ ПОЗНАНИЯ, ДУХА ИСТИНЫ.

Валерий, по вардовской теории, у которой добро для наставляющих специальное, отличное от добра для всех, о чем говорится в 9-10 стихах той же 6 гл.Гал., пастор777 срочно должен отвалить вам приличный кусок добра.
Наставление было заслуживающим этого.
Наставляемый пастор777, срочно поделись добром с наставляющим тебя Валерием.

Осталось чтоб тебя кто-то научил этому, "быть честными внутри себя перед Богом."
Или ты считаешь, что человек, знающий, что Господь заповедал десятину не пасторам, а сынам Левииным, и всё равно берущий десятину, не являясь левитом, может "быть честными внутри себя перед Богом"?
Ну тогда я принцесса Диана.)))