kirakell
|6 Ноя 2010
Так, у меня появился собственный свитой шпЯён.)))
Дух контроля в лице шпЯёна пошёл вон.)))
или
Так, у меня появился собственный свитой шпЯён.)))
Дух контроля в лице шпЯёна пошёл вон.)))
Я о себе сказал во фразе: А что защищал извращающих.... Я писал: А что я защищал извращающих.
Просто опечатка.
То что ты это не сообразил, плохо....
Нормально!
Свитой, долго в КГБ работал?
Тебя и на форуме всё тянет следить за кем-то?
Или ты стукачом был?
Нафига ты за мной следишь?
Или может я тебе нравлюсь?
У тебя с ориентацией всё в порядке?
Дух контроля в лице шпЯёна пошёл вон.)))
Тогда к чему все ваша пропаганда десятины, если вы только что одобрили обычную новозаветную практику, чтобы давать столько сколько на сердце и не мыслить процентами?
Посмотрел твой профайл, так ты еще не за мной одним следишь, ты оказывается профессиональный шпЯён.
Знаешь, говорят, что на дверях КГБ по праздникам висит объявление "Стучать по телефону".
Это правда?
Валерий тоже ходит туда, его никто "сжирать" не собирается.
Ереси не стоит продвигать, и будет всё ОК.
А я на четвертый ваш пост понял, что "сожранная пираньями" вард по щучьему велению превратилась в розика.
Святой, успокоитесь вникнете в здравый смысл! Вас увещеваем со всех концов земли.
Ещё так 20 страниц попишете , так и недалеко до - 100.
Опа-па! Меня тут не было месяца 2, а Вы - "новичок"....хм...и Вы так уже меня хорошо знаете, что я даже надоесть Вам успела...
Ну точно астрал "вард"....
Ну вот, я и дождался...
На сегодняшней проповеди пастор напрямую увязал "десятину" и Спасение.
Странная проповедь, основанная не на Слове, а на "наших песнях прославления" и "...как написано в книге Дж.Бивера..." заняла около 2-х часов.
После чего быстренько за пол-часа вся церковь причастилась. :-(
А дальше началось самое интересное. Пастор торжественно поздравил церковь со знаменательным событием - в наш город приезжает сам(!!!!!!!!!!!!!!!!) Г-сподь Дж.Бивер в сопровождении Шевченко.
После чего на проекторе был поставлен сам Шевченко с промо-роликом о "десятине". Вернее, о том, что десятина есть почитание Б-га, т.е. не отдающий десятину не чтит Вс-вышнего.
В связи с этим два вопроса к сообществу:
1. С каких пор проповедь Евангелия основана не на Слове Б-га, а на писанине Бивера?
2. kirakell, ФЛАВИЙ ИОСИФ , вы там вроде ближе к Штатам. Можете хотя бы проинформировать, кто такой этот Бивер, откуда он вынырнул и чем он вообще занимается?
Почему я интересуюсь... Пару месяцев назад на Гугле была его биография - пару абзацев общих фраз. Теперь и её нету, одна реклама "международного служителя" и его книг. Книги я просматирвал - на один стих Библии как правило две-три страницы "трактовок", давно знакомо по писулькам Сандея.
Кстати, из "проповеди" Шевченко. О чем речь, вы поймете.
"...следовательно, сыны свободны! Неужели свободны от десятины? Нет, свободны приносить Г-споду десятины не под страхом наказания, а из любви к Нему..."
Доктор Геббельс просто отдыхает.
Святой, понимаете, не Вы первый и не Вы последний, кто здесь после бодрого заявления о том, что Новый Завет исписан повелениями платить десятину, сразу же начинают оперировать местами из Писания про вола молотящего, про делёжку с настоявляемым всяким добром.... Как только появляется новый защитник "любви" к Богу на десятую долю, я уже наперёд знаю, что сейчас будет подтверждать свои убеждения именно этими цитатами.
Вот так тихо происходит подмена естественной: жертвы, сеяния, подельчивости, заботы, поддержки; примитивной, религиозной, морщинистой и беззубой - ДЕСЯТИНОЙ!
Да надоело уже.
Мы им и Новый Завет в контексте, и Ветхий со ссылками, и переводы с других языков (чтобы значит смысл яснее стал), и греческий/арамейский оригинал.
И историю древнего мира, и законы Ур-Намму, и обычаи времен Аврама/Ицхака/Яакова/патриархов, и 613 заповедей, и Храмовое служение вплоть до мелочей и прочая и прочая.
Только стараемся напрасно... Чтобы увидеть религиозный фанатизм, не нужно посещать сходки "наших" и шабаши "союза русского народа".
Вот он, родимый - прямо здесь на форуме, во всей своей красе.
Во время последнего визита в Дом малютки с удивлением узнал, что у них не хватает даже туалетной бумаги! Не говоря о памперсах, лекарствах, одежде, заколках (!) и простейших детских кремах.
При этом пастор готов выложить за замену форсунок на Мерседесе-Вито аж 15.000 гривен. Тут каждая копейка из десятин на счету...
Не напрасно, если каждое своё слово будем писать в силе Духа Святого - и тогда Он будет производить перемены в их сердцах. А кто мы? Рупоры. пусть Он нами пользуется здесь. Кто-то возможно хоть через год покается за ересь, а кому-то знание, преобретённое на этом форуме, будет в осуждение. Мне иногда ставят "плюсики" люди, которых я никогда не видела среди участников форума - это означает, что нас читают не только святые варды, но и масса людей, которых, возможно, тупо запугали и задурили. Так что Иствуду - радоваться!!!)))
Я же говорил что у меня еще цветочки. Мой пастор-десятинщик десятину к спасению не привязывает.
Хотя от этого и не легче.
Ну Бивер раньше много о святости писал, потом я его книджечки перестал читать.
А Шевченка, после прослушаной проповеди о десятине на радио Емануил, сейчас сразу выключаю с эфира, если его слышу по радио.
Не напрасно!
Иствуд, kirakell, ФЛАВИЙ ИОСИФ, ДЖ, Комп, талмид (и если кого забыла, простите), вы даже не представляете, насколько ненапрасно вы тут трудитесь!
Трудитесь ежедневно, на каждой странице, сотню за сотней (страниц) повторяя одно и то же, снова и снова, с терпением, которому можно только удивляться. Так что любой, кто зайдет сюда впервые (а тут все-таки больше, чем полтыщи страниц!), может увидеть, что к чему. Взвесить доводы обеих сторон, аргументы за и против. И составить свое мнение. Или изменить уже имеющееся:)
bogblag права - эту тему читает гораздо больше народу, чем отписывается. А значит сеется семя правды.
От себя лично хочу сказать вам спасибо.
Бог да благословит вас, братья!
:)
Я в церкви около 20 лет, переносил кучу денег в качестве десятин и пожертвований. В конечном итоге, Сандей всех подвёл под монастырь. Люди потеряли очень много, а некоторые всё. А все хотели служить Богу и несли очень много дене и брали очень большие кредиты. И хоть Бог этому Сандею судья, но я больше никаких десятин не ношу. Могу иногда что-то пожертвовать. У меня такое впечатление, что мы все, кто был в Посольстве Божьем, хотя оно никакое не Божье, принесли денег пасторам за нас, и за детей и за внуков до третьего колена. И где все эти деньги никто не знает. Даже те пастора, которые ушли от Сандея говорят, что только он и знает где деньги. Всё шито крыто. Так что пусть пастора зарабатывают сами, без меня.
А десятин по Новому завету нет, это всё враньё. Есть масса статей на эту тему. Слава Богу за интернет. Кому надо - тот найдёт через поисковик и прочтёт. А разбираться, кто из пасторов честен, а кто нечист на руку, очень сложно. Кстати, мои друзья из Америки говорят, что там номинальных пасторов, которые просто привыкли жить на десятины и о церкви вообще не пекуться, много. Наверное потому, что там и церквей навалом. Есть пятикратное служение. И пастор ничем не лучше чем пророк, евангелист, учитель и апостол. Эти дары равноценны. А наши церкви похожи на тоталитарные режимы, так как мы все выходцы из советской системы. Это очень удобно, так как люди привыкли слушаться вождей. Это моё мнение. Надеюсь, здесь не удаляют за мнение.
Вы, наверное, первые страницы смотрели.
Форум обновился 29 апреля 2010 года. Это время отсчета "новой" истории форума. Многим форумчанам пришлось даже заново регистрироваться. Те, кто начинал темы или писали в темах раньше этой даты, автоматически получились удаленными.
Страшной-ужасной цензуры тут нет, за мнение не удаляют.
Если общаетесь в рамках Правил (см. справа вверху), то можете расчитывать на долгую форумную жизнь. :)
Да и аминь. Что не указано как заповедь в законе, данным Богом через Моисея (Иоанна 1:17), то не является заповедью. Поэтому говорить о заповеди десятины Авраама - это бред, грубое нарушение Моисеева закона, за которое положена была смерть, если ты нарушил закон при свидетелях. Я себе представляю, что произошло бы, если б какой-то еврей из колена, например, Дана, заявил бы, что будет брать десятину по примеру Мелхиседека, потому что это заповедь! Его бы расстреляли на месте! 
А уж про учение Нового Завета я вообще не говорю, потому что Авраам жил до закона, который к нам не имеет никакого отношения, Авраам не имеет к служению Нового Завета никакого отношения, кроме обетования Святого Духа (Галатам 3:14). Язычникам не сказано, как Аврааму, что от них произойдёт народ Израиля! Ха-а-а-а-а-а-а!!!!
Нигде в Новом Завете не сказано, что проповедующие Евангелие нуждаются в левитской десятине (другой нет). А денежная десятина - это бандитский кидняк, страшилка для тех, кто ещё не изучил Слово всерьёз. Таких и разводят. Мне лично хватило лишь одного факта: Христос не собирал десятину, а Апостол Павел вообще палатки по ночам шил и не учил ни о каком преуспевании через денежную десятину в карман пастору.
Смотрел я вчера на свое собрание...особенно на то, как экзальтитрованный Шевченко ВЕЩАЛ (иначе не назовешь) о "десятине".
И внезапно понял - никуда я из своей церкви не уйду! Останусь и буду постепенно делится мнением о небиблейскости десятины. Исключат из членофф, да ради Б-га. Лютеру в свое время еще хуже было :-)
А то странно получается. С одной стороны полноевангельский клир, не умеющий планировать собственные расходы и боящийся остаться без средств к существованию ("копать не могу, просить стыжусь"), а с другой - масса хомячков, дающих на автомате "десятину", чаще всего из подспудного страха опять же остаться без средств.
И тем и другим глубоко пофиг, что "десятины" нет в Новом Завете.
Выходит, в сухом остатке имеем просто страх, который не от Б-га. 2 Тим. 1:7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
Скорее наоборот - "желающие жить благочестиво во Христе будут гонимы".
Хотя времена мабуть изменились :-)
А что еще можно добавить к святости, кроме написанного в Библии??? "Воля Б-жия есть освящение ваше!"
разве что развести базар на сотню страниц комментариев к одному-двум стихам и сие творение продать под соусом христианской макулатуры литературы.
Посмотрел нашу библиотеку, насчитал несколько сот книг. Это что, народу впадлу Библию исследовать, или ОНО рекомендовано к прочтению, или каждый опасаиццо, что "свернет не туда".:-)
Блин, что мы, что свидетели сторожевой башни. Дожились! Уже твердой пищей стало опасно питаться, все кашку подсовывают.
Раньше я сам говорил свидетелям, что у их писанины НЕТ авторства (все анонимно). Теперь у наших "учений" авторство вроде как и есть, а вот информация об авторах отсутствет.
вот поэтому и перестал читать его книги, последний раз лет 5 тому читал, если не ошибаюсь.
Вот такой же настрой был и у меня в первые несколько месяцев. Сначала делился с кем мог. Когда круг понимающих исчерпался и я уже дошел до фанатов пастора - которым не важна истина - они пасть порвать готовы за пастора, то задумался. Потом внезапно понимаешь что приходить на такие служения и смотреть это лицемерия верхушки - просто пустая трата времени.
Отдельное спасибо Кирракелю, дочитываю книгу (это при том что книги я давно не читаю, кроме Библии), которую он посоветовал - там действительно моного ответов на вопросы, которые возникли у меня в ходе всей этой ситуации. Ссылку на книгу повторяю - http://www.jakecolsen.com/russian.html
+ 100. По другому его интонацию не назовешь! Всегда удивляла такая интонация пасторов - они что, думают что паства настолько тупая что нужно так на них вищать?
а вообще, я не понимаю пасторов-эмигрантов в США! Вот эсли бы в Китай или Индию поехал, тогда бы наверное по другому вищал. Ведь если обычный человек эмигрирует в США, это подразумевает то что он обязан выучить английский, тоесть сможет посещать любые церкви, которых там не мало. Чего не скажешь ни про Китай, ни про Индию и страны Азии.
А если они делятся на белый, черный, руский, американец - то где тут место христианству?
Вот это тема! 19300 постов, не шутка, знаете ли. По возрасту ее превосходит разве что тема Юрия37 про севшее солнце и начавшуюся субботу, находящаяся в коматозном состоянии но искусственно поддерживаемая автором, который за это время благополучно реинкарнировал в FatalitY.
Мда, видать денежный вопрос ну ооочень актуален для народа Божьего. Вера верой, а кошелек лежит ближе к сердцу. Или сердце к кошельку.
Сказано: