Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Старожил
+1130
|5 Ноя 2010
0
Цитата kirakell
И здесь десятины берут человеки смертные

Писание учит, что люди смертны. 

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Удален
иствуд
|5 Ноя 2010
3
Цитата bogblag
точно так же как не запрещали или разрешали обрезываться. Почему? Потому что и в те времена и сейчас у людей был выбор: жить по закону и судиться по закону, или быть "стороной" Нового Завета и быть оправданым по милости и благодати Божьей через Иисуса Христа.

Как жаль, что мне опять ампутировали оценку реплик!

Богблаг, вам заочно   +10. :-)

1 КОР. 7:18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

 

Цитата Святой
В писании присутствует и то ЧТО Я ЦИТИРОВАЛ. И ОДНО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ДРУГОМУ (милостыня и 10-на).

Святой, давайте тихо-тихо признаемся себе, что "десятины" нет в Н.З и практике Йешуа и апостолов.

Не нужно признаваться на форуме, просто сами себе. - Б-г же смотрит на сердце...

Смотрите, десятина была напрямую связана в Храмом, местом стационарного Б-гослужения, местом, где по понятиям иудаизма находился Сам Г-сподь.

Разве таково служение Нового Завета? Апостолы, призванные лично Йешуа,  ходили (за свой счет!) по "всей вселенной" и проповедовали радостную новость, насаждая повсеместно домашние церкви.

вы же и вам подобные, спустя 2000 лет опять хотите вернуть христианство в узкие рамки ветхозаветного Храма со священством (КОТОРОЕ УПРАЗДНЕНО), десятинами (в которых просто нет нужды), ритуалами (на кафедру без галстука ни ногой) и прочими кошерными вещами.

Вы хоть представляете себе, чем это может закончиться? Разве вам мало "поместных религиозных организаций церквей" с собственным непогрешимым "клиром", нелепыми ритуалами и распиливанием бюджета?

"не ревнуй злым людям и не желай быть с ними" Притчи24:1
Старожил
+1379
|5 Ноя 2010
0
БРАТЬЯ, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, НАСКОЛЬКО АКТУАЛЬНА ФРАЗА : "ЛУЧШЕ С УМНЫМ ПОТЕРЯТЬ, ЧЕМ С ДУР.. НАЙТИ" НАШЛИ СЕБЕ ПРОДВИНУТОГО ОППОНЕНТА И МЕЧЕМ БИСЕР ПЕРЕД С

Ну и аргумент

 

Цитата Комп
Так зачем же вы недавно намекали что Писание напрямую не говорит о том, что душа вечна, а теперь утверждаете, что об этом ПРЯМО написано?

Вы всё перепутали. Вы не ищете истину в этом вопросе по писанию, а просто решили "задавить". Увы не удачно.

 

Цитата Jazzpunk
Десятина - заповедь закона. Кто следует этому - тот отпал от благодати, потому что отвергает жертву Христа.

Закона не было во время Аврама (10-ны его). Это факт.

я
Старожил
+1130
|5 Ноя 2010
2

bogblag, вы пропустили ещё часть форума, где активно обсуждалась Израильская лопатка, заповеданная Богом и до сих пор не отмененная в новом завете! :) И Святой напрочь отказывается ей пользоваться, так как унитаз лучше лопатки. Однако то, что добровольные пожертвования, кто сколько может, и направленные преимущественно на нуждающихся без всяких обязательных 10% - это лучше ветхозаветной десятины - не принимает. Как так?

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Удален
kirakell
|5 Ноя 2010
0
БРАТЬЯ, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, НАСКОЛЬКО АКТУАЛЬНА ФРАЗА : "ЛУЧШЕ С УМНЫМ ПОТЕРЯТЬ, ЧЕМ С ДУР.. НАЙТИ" НАШЛИ СЕБЕ ПРОДВИНУТОГО ОППОНЕНТА И МЕЧЕМ БИСЕР ПЕРЕД С...

Кто считает, что пользователь "святой" тролль?
Скажите об этом в прямом эфире.
Возможно, что модератор увидев, что так думает не один человек, прикроет этого тролля.
Для меня "святой" однозначно тролль, к тому же распространяющий ереси, нигде в Библии не имеющие основания.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
+1379
|5 Ноя 2010
1
Цитата bogblag
Ад  - это понятие вечное.

Конечно!

Но вы опять не понимаете! Реч шла о том есть ли в писании ПРЯМО (словами) так сказано! Так же и сдесятиной по н-з! Думайте сначала. Нет фразы: "заповедую давать 10-у"(в н-з). Но это не доказательство того, что 10-на в н-з запрещена!!! Как и впримерах
с душою и Святым Духом!

 

Цитата bogblag
на что я как раз и сказала, что можно и так и так - просто пользы от Христа не будет. Вот и проведём параллель - "всякому человеку отсчитывающему 10-тую часть в пользу Любимого и бесконечно Любящего Бога, что он должен исполнить весь закон" Кстати в Вашем адресе также нет словосочетания "запрещено обрезываться ", но Вы это утверждали!!!

Если пользы от Христа не будет человеку, то он не спасётся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это ОТВЕРГАЕТ ЖЕРТВУ ХРИСТА (и её суть) как не нужную! И это имели в виду некоторые иудеи-христиане говоря: хорошо что вы верите в христа, но этого не достаточно чтобы спастись! НОДО ОБРЕЗАТЬСЯ, тогда вы будете спасены! Будте уверенны!

Так что сказано о запрете обрезания для христиан.

я
Старожил
nv
+1074
|5 Ноя 2010
1

Святой

Снимаю шляпу перед Вашим терпением! Но, может быть, пора уже поступить так, как говорил Иисус:

10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: 
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. Мф 10:14; Деян 13:51


"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Старожил
+1130
|5 Ноя 2010
1
Цитата Святой
Но это не доказательство того, что 10-на в н-з запрещена!!!

Равно как и про лопатку для испражнений.

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Старожил
+1379
|5 Ноя 2010
1
Цитата nv
Снимаю шляпу перед Вашим терпением! Но, может быть, пора уже поступить так, как говорил Иисус: 10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: 11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. Мф 10:14; Деян 13:51

Вы знаете я терплю это ради некоторых людей, которые посетят этот форум. Комуто это поможет разобратся в этом вопросе. Пусть Господь поможет ищущим истину, и благословит их.

Я подумаю. Господь подтвердит, и я так зделаю. Благословений вам в познании Бога, и в Боге.

я
Старожил
+678
|5 Ноя 2010
0
Цитата kirakell
Кто считает, что пользователь "святой" тролль?

СКОРЕЕ СУСАНИН

Удален
иствуд
|5 Ноя 2010
0
Цитата kirakell
Кто считает, что пользователь "святой" тролль?Скажите об этом в прямом эфире.Возможно, что модератор увидев, что так думает не один человек, прикроет этого тролля.Для меня "святой" однозначно тролль, к тому же распространяющий ереси, нигде в Библии не имеющие основания.

Отвести оппонента за БАНю и там шлепнуть у теплой стенки - оно конечно может потешить ЧСВ...:-)

Но тролль и пользу приносит, производя много вкусной копипасты.

Опять же христианское братолюбие обязывает...

"не ревнуй злым людям и не желай быть с ними" Притчи24:1
Старожил
nv
+1074
|5 Ноя 2010
1
Цитата Комп
Равно как и про лопатку для испражнений.

Спешу тебе ответить, что вместо лопатки в наше время некоторыми людьми  успешно используется унитаз. То есть, лопатка, как бы отменилась, а Вы хотите вместе с ней и гигиену закопать.

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Старожил
+1379
|5 Ноя 2010
1
Цитата иствуд
Святой, давайте тихо-тихо признаемся себе, что "десятины" нет в Н.З и практике Йешуа и апостолов. Не нужно признаваться на форуме, просто сами себе. - Б-г же смотрит на сердце... Смотрите, десятина была напрямую связана в Храмом, местом стационарного Б-гослужения, местом, где по понятиям иудаизма находился Сам Г-сподь. Разве таково служение Нового Завета? Апостолы, призванные лично Йешуа,  ходили (за свой счет!) по "всей вселенной" и проповедовали радостную новость, насаждая повсеместно домашние церкви. вы же и вам подобные, спустя 2000 лет опять хотите вернуть христианство в узкие рамки ветхозаветного Храма со священством (КОТОРОЕ УПРАЗДНЕНО), десятинами (в которых просто нет нужды), ритуалами (на кафедру без галстука ни ногой) и прочими кошерными вещами. Вы хоть представляете себе, чем это может закончиться? Разве вам мало "поместных религиозных организаций церквей" с собственным непогрешимым "клиром", нелепыми ритуалами и распиливанием бюджета?

Извините. Не совсем согласен с вами.

Я приводил цытаты: Евреям 7,  1Коринт.9, и нек. друг.. Я верю им больше. Ваше утверждение не совсем согласуется с ними. А в некоторых моментах противоречит им.

А то что есть в наше время случаи извращений о 10-не и пож. Так это не аргумнт в доказательство того, что 10-й не нужно служить теперь.

я
Писатель
+126
|5 Ноя 2010
2
Цитата Комп
bogblag, вы пропустили ещё часть форума, где активно обсуждалась Израильская лопатка

ага, а ещё месяца три назад я упоминала про месячные, от которых женщина могла  очиститься ежемесячно выходя за стан. " Написано? Написано." Слово Божье? Слово Божье.

 

Цитата Святой
Если пользы от Христа не будет человеку, то он не спасётся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Это ОТВЕРГАЕТ ЖЕРТВУ ХРИСТА (и её суть) как не нужную! И это имели в виду некоторые иудеи-христиане говоря: хорошо что вы верите в христа, но этого не достаточно чтобы спастись! НОДО ОБРЕЗАТЬСЯ, тогда вы будете спасены! Будте уверенны! Так что сказано о запрете обрезания для христиан.

Нет, не сказано о запрете и как раз подтверждающий адрес вспомнил Иствуд:

 

Цитата иствуд
1 КОР. 7:18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

Я бы тоже сняла шляпу за Ваше терпение по примеру nv, если бы Вы таким образом усилием брали Царствие Божье для Господа, но увы... Буквоедство под аплодисменты мамонны ненавидел Сам Иисус Христос...и я это НЕНАВИЖУ!

Детство - это когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя не съели.
Старожил
+678
|5 Ноя 2010
3
Цитата Святой
Вы знаете я терплю это ради некоторых людей, которые посетят этот форум. Комуто это поможет разобратся в этом вопросе. Пусть Господь поможет ищущим истину, и благословит их.
Протестантский богослов 16 века Брунфельс пишет: «Те, кто заставлял бедных платить десятину, с их безбожием и дьявольским церковным проклятием, имели на это оснований не больше, чем на исполнение мессы семь раз на день, они являются мерзкими предателями Христа более Иуды и хуже безбожных жрецов Ваала». Кроме того Брунфельс особо отметил, что божественной заповедью в Новом Завете была не десятина, а милостыня, которая исходила от добровольного христианского милосердия.

Старожил
+1130
|5 Ноя 2010
2
Цитата nv
Спешу тебе ответить, что вместо лопатки в наше время некоторыми людьми  успешно используется унитаз. То есть, лопатка, как бы отменилась, а Вы хотите вместе с ней и гигиену закопать.

Спешу вам ответить, что вместо десятин в новозаветное время некоторыми людьми, включая апостола Павла, успешно используются добровольные даяния, кто сколько может. То есть, храма нет, левитов нет и десятина как бы отменилась.

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Старожил
+678
|5 Ноя 2010
0
Цитата Комп
Спешу вам ответить, что вместо десятин в новозаветное время некоторыми людьми, включая апостола Павла, успешно используются добровольные даяния, кто сколько может. То есть, храма нет, левитов нет и десятина как бы отменилась.

КРАТКОСТЬ СЕСТРА ТАЛАНТА, И ГЛАВНОЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЕВАНГЕЛИЮ ИИСУСА ХРИСТА

И ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ 1 - 2 ВЕКОВ.

Писатель
+126
|5 Ноя 2010
0

Аминь - Комп!

Детство - это когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя не съели.
Старожил
+1379
|5 Ноя 2010
1
Цитата bogblag
Я бы тоже сняла шляпу за Ваше терпение по примеру nv, если бы Вы таким образом усилием брали Царствие Божье для Господа, но увы... Буквоедство под аплодисменты мамонны ненавидел Сам Иисус Христос...и я это НЕНАВИЖУ!

Очень жаль. Вы лучше изучите этот вопрос в ПИСАНИИ. А потом смотрите на различные случаи в мире.

Даже если бы не было написано о 10-не вообще в Библии. А было бы лиш сказано в н-з писании: давайте и дастся вам; и кто-то проповедовал на эту тему нашлись бы люди ПРОТИВНИКИ этого, заявляющие, что это ворюги и аферисты, сшибают бабло. Кстати о апостоле Павле так говорили. И сейчас есть подобное.

я
Старожил
+1379
|5 Ноя 2010
1
Протестантский богослов 16 века Брунфельс пишет: «Те, кто заставлял бедных платить десятину, с их

Я не заставляю никого. И не учу заставлять.

 

Цитата Комп
десятина как бы отменилась.

как бы???

 

КРАТКОСТЬ СЕСТРА ТАЛАНТА, И ГЛАВНОЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЕВАНГЕЛИЮ ИИСУСА ХРИСТА И ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ 1 - 2 ВЕКОВ.

Главное в писании!!!

я
Старожил
+678
|5 Ноя 2010
2
Цитата Святой
Я не заставляю никого. И не учу заставлять.

ПРЕДСТАВЛЯЮ ТЕБЯ РИМСКИМ ПАПОЙ В 16 ВЕКЕ. ТЫ НАВЕРНЯКА БЫ МЕНЯ ИЛИ КИРАКЕЛА

ОТПРАВИЛ НА СУД СВЯТОЙ ИНКВИЗИЦИИ.

Писатель
+126
|5 Ноя 2010
0

Нет, дорогой брат, Святой, не надо путать десятину с сеянием (благотворительностью, пожертвованием). Новый Завет сам по себе по всей своей сути - ЖЕРТВА и женщина с алавастровым сосудом вошла в историю, как пример для каждого христианина. И вообще все мы должны быть как переливающиеся сосуды помогая друг другу, тем более учавствуя в нуждах братьев и сестёр, которые жизнь проводят в благовествовании, но ПРИ ЧЁМ ТУТ 10% ОТ ПРИБЫЛИ?!!

Детство - это когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя не съели.
Писатель
+126
|5 Ноя 2010
2
ПРЕДСТАВЛЯЮ ТЕБЯ РИМСКИМ ПАПОЙ В 16 ВЕКЕ. ТЫ НАВЕРНЯКА БЫ МЕНЯ ИЛИ КИРАКЕЛА ОТПРАВИЛ НА СУД СВЯТОЙ ИНКВИЗИЦИИ.

Ага, я точно так же, как читаю Святого, думаю, что инквизиторы живы)))

Детство - это когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя не съели.
Старожил
+1130
|5 Ноя 2010
0
Цитата Святой
как бы???

Я не хотел применять эту фразу, но просто решил максимально быть похожим в ответе на моего оппонента, чтобы показать, что лопатка и унитаз в некотором роде схожи с десятиной и добровольными даяниями.

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Старожил
+1379
|6 Ноя 2010
1
ПРЕДСТАВЛЯЮ ТЕБЯ РИМСКИМ ПАПОЙ В 16 ВЕКЕ. ТЫ НАВЕРНЯКА БЫ МЕНЯ ИЛИ КИРАКЕЛА ОТПРАВИЛ НА СУД СВЯТОЙ ИНКВИЗИЦИИ.

Абсолютная чушь.

 

Цитата bogblag
более учавствуя в нуждах братьев и сестёр, которые жизнь проводят в благовествовании, но ПРИ ЧЁМ ТУТ 10% ОТ ПРИБЫЛИ?!!

У Бога спросите при чём. НАПИСАНО: Аврам дал 10-ну. Бог принял. В пос. к Евреям 7 это раскрывается.

Служить 10-й как и пожертвованиями это хорошо.

 

Цитата Комп
Я не хотел применять эту фразу, но просто решил максимально быть похожим в ответе на моего оппонента, чтобы показать, что лопатка и унитаз в некотором роде схожи с десятиной и добровольными даяниями.

Понятно. Но одна проблема: это подтверждает то о чём говорил я.

bogbla: Ага, я точно так же, как читаю Святого, думаю, что инквизиторы живы))).

крутой аргумент. Бог вас за это "похвалит".

я
Удален
kirakell
|6 Ноя 2010
2
Цитата Святой
НАПИСАНО: Аврам дал 10-ну. Бог принял. В пос. к Евреям 7 это раскрывается. Служить 10-й как и пожертвованиями это хорошо.

НАПИСАНО: но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим(Марк.7:7)

Если ты, свитой, покажешь в Библии заповедь о десятине по примеру Авраама и хоть одного человека, кто "платил" десятину по примеру Авраама, то все вопросы отпадут сами собой.
А пока ты этого не сделаешь, то это всё свитая болтология.)))
Не надоело еще дурковать со своим бредовым лжеучением?

Вопрос на засыпку:
Kому Иисус "платил" десятину по примеру Авраама???)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
Jazzpunk
|6 Ноя 2010
1
Цитата Святой
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. 6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. 7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. 8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет. 9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Речь идёт о Левитах, берущих десятину по закону, а не о церкви. Это ясно из контекста, если быть честным и зрячим. Они - смертные человеки. Тогда ещё был храм в Иерусалиме, когда это писалось. И далеко не все евреи приняли Христа, вот и отдавали по инерции десятину Левитам. О Христе и церкви тут ни слова в вопросе десятины. Христос не собирал десятину.

 

Цитата Святой
Выше служения левитского и священства Ааронового нет другого КРОМЕ СВЯЩЕНСТВА ИИСУСА (Мелхиседек).

Христос - не Мелхиседек. Мелхиседек умер. Не Мелхиседек родился от Святого Духа через Марию, не Мелхиседек умер на кресте и воскрес. Если предположить, что Мелхиседек и есть Христос, то получается, что Мелхиседек был Самим Господом Богом, но это бред, не так ли? В общем, хватит писать тут такие нелепости.

 

Цитата Святой
Закона не было во время Аврама (10-ны его). Это факт.

Закона нет и теперь, но Авраам дал десятину за Левия (Евреям 7:9-10), чтобы потом Левий принимал десятины. Это связь с законом. Теперь такой связи нет, потому что жертвы за грехи не нужны, а значит и нужды в священнниках типа Левитов или Мелхиседека, которые приносили жертвы за грехи со времён Каина и Авеля, тоже нет. Христос принёс последнюю жертву. Хотите что-то добавить к Его жертве? Не надо кормить дармоедов (Евреям 13:10).

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
талмид
|6 Ноя 2010
2

вопрос: покажите, где написано давать 10ину в Новом Завете?

ответ: а покажите, где написано, что этого не написано?

христианин: 10ины в Новом Завете нет.

10инщик: а давать ее хорошо.

христинанин: Иисус велел научить всех соблюдать все Его повеления.

10инщик: нужно делать одно из дел Авраама и одно из дел левитов.

христианин: брать 10ину с нуждающихся Господь не повелел.

10инщик: вы обкрадывайте моего бога (чрево).

Удален
талмид
|6 Ноя 2010
3

Одного человека остановил дорожный инспектор лет 30-и и потребовал штраф за нарушение. Водитель ответил, что в правилах такого нет. Инспектор стал утверждать, что есть. Водитель ответил, что в том городе, откуда он едет такого в правилах нет. Инспектор, не имея, что сказать, пропустил его.

Агитатор из отдела пропаганды 10ин уподобляется этому инспектору-аферисту и провозглашает то, чего не повелел Господь наш Иисус Христос. Он упорствует. Апостолы учили соблюдать все, что им повелел Иисус Христос при Господнем содействии. А кто послал 10инщиков учить со всякой ненасытимостью тому, чего Господь не повелел. Думаю, они от лукавого.

Удален
талмид
|6 Ноя 2010
3

Человек, если хочет дорогую машину или дом, то подсчитывает затраты на содержание. Так и в церкви нет сборов даже добровольных "шоб было". Если это содержание молитвенного дома, то нужно смотреть, где молился Господь, апостолы и следует ли столько тратить на ненужную помпезность. Не дороговизною синагоги входят в царство Бога. Мне удалось найти в Писании только сборы и уделение на поддержку нуждающихся. Если пастору нужен джип и ресторан с недешевым отелем, чтобы под видео передать мешок кукурузы бедствующим, то такого горе-благодетеля проще уволить, чтоб ему всю жизнь на заработанное своими руками жить. Такие комбинаторы оценивают себя по предполагаемым способностям вытряхивать карманы без пасторских привилегий.

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.