Эти слова могут стать названием темы. Поставил мозилу и проблемы не убавились. В интернете должен быть конкурс "Большой Глюк" для форумов. Сайт работает без проблем, а здесь, похоже, остались только долготерпеливые продвинутые пользователи.
А я так "от начала" и не имела такого удовольствия их ставить((
Вот и сижу, как потерпевшая - принимаю благословения от Святого))
"Єксплорер" подойдет?
Та же самая картина... Иногда помогает полное закрытие страницы с сохранением адреса в буфере обмена и повторным входом с чистой страницы. Но не всегда.
В памяти всплывает отрывки из памятного разговора с пастором. Многое мы тогда обсудили, в частности и целевые сборы на содержание служений.
Выяснилось, что так и было в нашей церкви с самого начала (я в ней не со дня основания, позже перешел, когда мой прежний пастор вынужден был уехать в Штаты). Было...
А потом народ стал задавать неудобные вопросы - "а почему именно столько именно на это или на то?", "а нужно ли то или это?". На тот момент прихожан было несколько десятков человек.
Не знаю, испугался ли пастор вопросов, или не нашел что ответить, может просто нет лидерского/управленческого таланта, но "во избежание..." отчеты бухалтера перед собранием были скасованы.
Остались только фин.отчеты на совете церкви. Ну вы сами понимаете, кто туда обычно входит. :-)
Святой, вопрос из серии "написано-не написано"...
А где в Библии написано, что Малки-Цедек и есть Йешуа???
Если это "подразумевается", то надеюсь у вас имеются соответствующие ссылки на Слово .
Ой, Талмид, ещё "попробовать с другого браузера" понимаю, а вот "отключить защиту" - ассоциации только одни - пойти и нагрешить)))))
Короче, без мужа тут не разберусь.
ответ: написано, что давали, написано, что брал и нигде не написано, что перестал брать.
христианин: есть:
"13.Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14.Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования."(1Кор.9)
Вот это доля, жить которой повелел Господь проповедующим Евангелине, и есть 10%.
христианин: вот и соблюдайте -" Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования."(1Кор.9)
Да, Иисус остановил вдову, когда она положила в сокровищницу последнее.)))
НАПИСАНО: но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим
--- Это имеет к тому, что яговорил, такое же отношение, как:К Римлянам 16--
1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
Примера Аврама ДОСТАТЛЧНО! Если ты этого не понял, то увы...
Речь идёт О Мелхиседеке которий всегда жив, который не из рода Левия и Аарона (не левит не священник) а СВЯЩЕННИК висшего чина! Тоесть его священство ВЫШЕ священства которое по закону!
И паралель проведена с Иисусом Христом! И принял даяние Аврама до закона. Это противопоставляется закону, А НЕ ПРИВЯЗЫВАЕТСЯ К ЗАКОНУ.
Там написано:8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет. (о Мелхиседеке). ------------ К чему это написано. К тому что это переводит взгляд на Иисуса и привязывает священство Мелхиседека к Иисусу. Это значит, что теперь так же можна (подобно Авраму) отдать 10-у Иисусу.
чтобы потом Левий принимал десятины.---??? Ерунда полная!
но Авраам дал десятину за Левия(которий принимал 10-ны!), чтобы показать что есть другое священство, ВЫШЕ ЗАКОНА. Что указывало на Иисуса Христа, новый завет, в лице Мелхиседека. А значит и то что закон временное явление.
Я не говорю что Мелхиседек это Христос. А то что Мелхиседек образ Христа.
Быт.4:4
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
НАПИСАНО: Авель принес от ПЕРВОРОДНЫХ СТАДА И ОТ ТУКА ИХ. Бог призрел. В Бытие 4 это раскрывается.
Быт.8:
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание,
НАПИСАНО: Ной устроил жертвенник и из ВСЯКОГО СКОТА ЧИСТОГО И ИЗ ВСЕХ ПТИЦ ЧИСТЫХ ПРИНЕС ВСЕСОЖЖЕНИЕ НА ЖЕРТВЕННИКЕ. Бог принял. В Бытие 8 это раскрывается.
Так почему ты, свитой, не сделал заповеди приносить от первородных стада и тука их по примеру Авеля???
Почему ты, свитой, со своими харязматскими подельниками не сделал заповеди приносить всесожжения на жертвеннике из всякого скота чистого и из всех птиц чистых по примеру Ноя???
Вопрос на засыпку:
Кому "платил" десятину по примеру Авраама Лот, Иосиф, Моисей, Давид, Исаия, Даниил, Аввакум, Малахия с его третьей главой, Апостол Павел???
Я уже паццталом от твоего ответа на этот вопрос.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
В повелении Господнем нет даже намека на десятину, более того сказано: ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ ДАВАЙТЕ.
А я утверждаю, что эта доля для проповедующих Евангелия равна 0,324 %.
Подтвердите из Писания, что это не так, и что Христос повелел "платить" 10 процентов проповедующим Евангелие. )))
p.s.
Розик, скажите вы вард?
Я вас "раскусил" на ваш четвертый пост под новым ником.
Если бы вы не были вард, то уже давно ответили, что я ошибся, а ваше молчание только подтверждает, что вы вард (в прежней жизни :) )
Логика - НЕПОКОБЕЛИМАЯ!
Анекдот пришёл на память:
"Первый спрашивает: - Мужик, по чём букет роз продаёшь?
Ответ - Миллион рублей.
Первый: - Ой, а что ж так дорого?!!!
Продавец: ...деньги ооочень нужны..."
Да потому, что у меня нет стад!
Во вторых: тогда небыло жертвенника "ХРИСТА". А теперь есть!
В третьих это не относится к 10-не, ибо Аврам не делал ЖЕРТВЕННИКА что бы на нём принести 10-ну! ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА!
Если в Библии не сказано, что приношение Авеля, КОТОРОЕ БОГ ПРИЗРЕЛ, является заповедью, то это заповедью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!
Если в Библии не сказано, что всесожжение Ноя, КОТОРОЕ БЫЛО ПРИЯТНО ГОСПОДУ, является заповедью, то это заповедью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!
Если в Библии не сказано, что десятая часть, которую дал Авраам является заповедью, то это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ заповедью!!!
Если какие-то харЯзматики из любостяжания утверждают, что существует заповедь приносить десятину по примеру Авраама, а показать в Библии эту самую заповедь не могут, то это говорит, что эти самые таварисчи просто бредят неподеццки, продвигая ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ заповедь.
Лжеучителя и любостяжатели, которые служат маммоне.
Кому "платили" десятину по примеру Авраама Лот, Иосиф, Моисей, Давид, Исаия, Даниил, Аввакум, Малахия с его третьей главой, Апостол Павел???
А это типа прикол, или кто-то неудачно пошутил?:
Евр.13:10
Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
Это твои проблемы, без труда не вынуть и рыбку из пруда. Иди на базар и купи попугая или воробья какого-нибудь.
Или по примеру Авраама выдай жену свою за сестру, глядишь и обзаведешься скотинкою.(Быт.12:13-16)
Зато сделал жертвенник, чтоб сына принести.
СлабО???
Тоже нигде в Новом Завете не отменили это.
Еще раз, почему ты, свитой, сделал человеческую заповедь из того что дал Авраам, и не сделал себе заповедей по примеру Авеля и Ноя, когда четко и ясно сказано, что это было приятно Богу???
Кому "платили" десятину по примеру Авраама Лот, Иосиф, Моисей, Давид, Исаия, Даниил, Аввакум, Малахия с его третьей главой, Апостол Павел???
Если в библии не сказано, что kirakel это христианин, значит ОН не христианин.
А это типа kirakel понял о чём речь.
Евр.13:10Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. -- Служащие скинии С-З. Об этом там говорится. А служащие Н-З имеют право.... Ты в своём амплуа!
.
Я тружусь.
ты изрекатель ер.... 
Аврам сделал его ПО ВЕЛЕНИЮ БОГА!!! А не по своей инициативе!!! Слабо???
Это кто-то вякал об аргументах?
Ты, свитой, в этой теме уже столько глупостей и ересей написал, что лучше бы в тряпочку молчал, чем писать очередную глупость.
Еще раз, почему ты сделал заповедь из того что дал Аврам, и не сделал заповедей о приношении по примеру Авеля и всесожжении по примеру Ноя, когда четко и ясно сказано, что это было принято Господом???
Я всё же надеюсь услышать ответ (розик-вард тоже может попытаться ответить):
Кому "платили" десятину по примеру Авраама Лот, Иосиф, Моисей, Давид, Исаия, Даниил, Аввакум, Малахия с его третьей главой, Апостол Павел???
Если в Библии ничего не сказано о харЯзматии, то эта самая харЯзматия - детище сатаны.
Если в Библии сказано, что тому, кто несет НЕ ТО, что благовествовали Апостолы ДА БУДЕТ АНАФАМА, то всем, продвигающим лжезаповедь о десятине по примеру Авраама, чего НИКОГДА не делали Апостолы, сказано ДА БУДЕТ АНАФЕМА.
Гал.1:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Послушай хороший совет: я о тебе знаю уже достаточно, не рассказывай о себе опять, это неприятно.
Платить или не платить - пусть каждый сам решает, Бог никого не заставляет, так как доброхотно дающего любит Бог.
Да и Петр сказал Анании: не твое ли все было...
Бог ни у кого не вымагает ничего.
А то что говорят Малахию когда хотят содрать $ , так Павел написал таким : с переменой Завета и священство меняется с его уставами и законами.
А вообще братья делиться должны, а пастыря не жировать, а жить просто.
Сейчас не поймешь кто лучше живет новый русский или так называемые рабы Господни...где то мы уже это слышали,- только чуть в другой интерпретации , они на себя говорили слуги народа ))).
Иди лучше лопаткой поработай, которую в НЗ никто не отменял.
Жена твоя после рождения троих детей тоже соблюдала всё это, что в Новом Завете никто не отменил?:
Лев.12:
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;
7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей [младенца] мужеского или женского пола.
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.
"Платить" - это больше подходит в магазине, а что мы можем заплатить Богу?
"Доброхотно дающего любит Бог", а не платящего.
Это не вопрос, чтобы уделять по расположению сердца, сколько позволит состояние, как учили Апостолы.
Вопрос где в Писании есть что-то подобное, чему "учат" сегодня разного рода "свитые"?
Где эта неуловимая "заповедь" о десятине по примеру Авраама???
Почему в Библии нет НИ ОДНОГО примера, чтоб кто-то "платил" десятину по примеру Авраама???
Кому "платили" десятину по примеру Авраама Лот, Иосиф, Моисей, Давид, Исаия, Даниил, Аввакум, Малахия с его третьей главой, Апостол Павел???
Бытие 14.
Евреям 7.
1Коринт. 9
1-е Тимофею 5
К Галатам 6
все просто - был закон , была десятина по закону, нет закона нет десятины , а есть то что повелел Господь - проповедникам жить от проповеди жить, а не жиреть . А остальным трудиться и помогать братьям, только сейчас все так запущено что десятина превратилась в мзду неправедную.
А в чем спор ? Ну если кто не даст - пусть себе оставит Богу не надо чужое ))) и братьям тоже.
А кто хочет поделиться - ок.
Я лично если хочу дать деньги стараюсь найти больше нуждающегося. Да и первые ученики хорошо говорили : пусть милостыня твоя вспотеет в твоей руке пока ты не отдашь ее.
Десятина не для содержания домов пасторских, они что содержанцы ,и десятина не для того чтобы за счет братьев воплощать как сейчас модно говорить пасторские проекты ,одни придумывают и навязывают это как бы от Бога.
Слово Божье вообще не нуждается в деньгах и десятинах - это все наше , земное.
10-на для Церкви (христиан, в их число входят и пастора).
Свитой, минус ты поставил за то что жена твоя не поступила по Слову и не принесла агнца однолетнего или голубя на худой конец?
Ну агнца у тебя нет, ты же "процвЯтающий" харЯзмат, сеЯтель только, в жнецы еще не доросший, но голубя на улице мог же поймать.
Как в вашей конторе, нет разделения, что кто-то гребет десятину лопатой, а тебе только и остается лопаткой, никем в Новом Завете не отмененной трудиться?
Видел, что ты отсутствовал какое-то время, хорошо всё лопаткой закопал?)))
1Kop.12:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Как в случае с банковскими кредитами, подвох кроется в понятии, какая доля от приносимого всем левитам принадлежала одному левиту и какая доля из приносимого пастору принадлежит пастору. Левиту принадлежала ~ 1/23000 доля 10ин, а пастору требуют в 30, 60 и во 100 крат больше. Левиту 1/230000 от дохода всех находящихся в Завете, а пастору 10% от всех членов церкви.
Хорош уже гнать свой свитой самогон, десятина заповедана сынам Левииным, а не церкви.
Послуша, что тебе твой друг говорит :
-"все просто - был закон , была десятина по закону, нет закона нет десятины".
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,
p.s.
Если в Библии не написано, что пастора входят в число христиан, значит так оно и есть, не входят.)))
Считающие пастора Священником по чину Мелхиседека Иисусом Христом несут ему 10ны, но не как Авраам, однократно с добыч, а еженедельно со всего, что имеют.
Кто давал? Евреи или люди из других народов? Только евреи, начиная с Авраама. Другие люди - ни разу. Нет такого. Кто брал? Христос брал? Никогда. Он и не начинал брать, чтоб потом перестать. Кого дурите? Не получится.
Ха! Так это не десятина была вообще-то, потому что десятина деньгами не собиралась по закону. В законе Моисея денежной десятины нет.
Ага! Щаззз!!! Надо иметь весьма больное воображение, чтоб представить, что Левиты жрали деньги, принесённые на жертвенник! Ха-а-а-а-а-а!!! Господь Иисус Христос сказал Апостолам брать с людей 10% их денег, да? 
Хватит врать! Христос Сам не собирал десятину и Апостолов не учил так делать. Что касается жизни от благовестия, то это следующее: не брать в дорогу перемены одежды, денег и сумки и посоха, останавливаться и питаться у тех, кто примет с миром, а потом идти дальше. Но Павел даже этим не пользовался, а просто работал. Вот это правда. А про денежную десятину - это гнусное враньё, розик. Не покаешься в извращении Слова Божьего - будет осуждение от Бога и погибель в аду (Римлянам 1:18 и 2-е Петра 3:16). Участь извратителей Слова Божьего - погибель. Не отвертишься.
СЕЗОННОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ ОБОСТРЕНИЕ