То есть правды от вас "годі й чекати"?

В принципе, я и не надеялся. И поскольку на предыдущих страницах ЧЕСТНО рассказал, как пришел и ушел от десятины, то значит, и стыдиться, и скрывать мне нечего.

А вот вы вместо изложения своей позиции сначала обвинили меня в распространении сплетен, а потом рассказываеете, как ваша десятина была потрачена :-) Оправдываетесь?

Пастор себя обеспечивает сам? Отлично. истинный последователь равви Шауля.

Концерт - да не вопрос... Люди в комфорте, на мягких креслах, под хорошую музыку приняли Машиаха.

Никто их "имения не лишал", львам не бросал, в темницу закрывал, гонениям не подвергал.

У нас тоже многие так "каются", только наступают трудности - тут же уходят, а потому  за 14 лет существования состав церкви изменился на 90%. Вот  и весь сказ...

Вас, как понимаю, мало интересует соответствие "десятины" учению Машиаха? Или просто охота любой ценой обосновать её необходимость.

Поверьте, для покаяния людей концерты не нужны, а нужна только ваша благочестивая жизнь. Видимо, вашим друзьям этого оказалось мало.

Юрина, прежде чем вы начали возмущаться, насчет сплетен - это я о Вике. Уж больно вы все на одно лицо :-)

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь (соблюдаете десятину и кашрут), не будет вам никакой пользы от Христа.

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся (дающему десятину и соблюдающему кашрут), что он должен исполнить весь закон.

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание(кашрут, шабат, десятина), но вера, действующая любовью.

7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?

8 Такое убеждение не от Призывающего вас.

9 Малая закваска заквашивает все тесто.

Все это написал равви Шауль, прекрасно знакомый с ритуальным законом и осознававший плачевные последствия его исполнения. Подумаешь, кто-то сказал,ч то необходимо обрезание.

Пустячок, мелочь. Но нужно :-)

Какова же реакция Шауля - "не будет вам пользы от Христа!"

Подумаешь, ветхозаветная десятина... :-)

...И всего за 30-40 лет заквашено все современное христианство.

Зачем дописывать того, чего нет? 

Это грех, причём серёзный. Покушение на Слово.

Смотря на жизнь многих сегодня проповедующих о десятине, и если следуя вашей логике - так распоряжаться деньгами им говорит Бог - я такого бога не знаю, это не библейский бог. Это бандитский бог.

Вот родители Иисуса гульнули, промотали ТАКОЕ состояние за пару лет, и опять вернулись без ничего себе на родину столяркой подрабатывать.  А какие жадные были! Получив такое состояние, так и остались в хлеву, а не перешли в шикарный роддом.

   Все эти исследования - бабьи сказки.

1Тим.4:7 Негодных же и бабьих басен отвращайся

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-6)

Такое состояния получили после родов. И в хлеву они не остались.

Следуя вашей логике, путь спасения для ваших друзей таков: десятина-пожертвования-БЕСПЛАТНЫЙконцерт-ПРЕКРАСНЫзал- и вот оно: спасение!... Вы вдумайтесь, что вы говорите. 

14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:14-15)

Я еще раз говорю вы както однобоко все видите давайте пасмотрим на судей думаю милионеры Давид милионер Саламон милионер тут дело в том чего ты ищиш милион или Бога , вот мать тереза через ее руки милионы проходили но ана жила скромно о других заботилась.

А кто издевается над бедными тот просто не имеет любви злой нет састродания ведь Бог сказал заботится о бедных эти люди Бога незнают!

Пусть их господь милует)))

Мы тут обсуждаем Божье слово  или проповедников?

Вы путаете даяние и распоряжение. Бог видит и то, и другое.

Я лично даю в церковь, где правильно распоряжаются и я рада, что там, где не могу быть я, могут быть мои финансы - на миссионерских полях, в детских домах, в деятельности церкви,... Я рада, что мой пастор процветающий человек во всех смыслах этого слова, потому что только процветающий может научить процветать! Я рада, что наша церковь стоит в свободе истинной! И, кстати, никто и никогда не знает, кто что опустил в ведерко, проходящее по рядам и ничего не требуют, тем более со страхом, но проповедуется вера в Божьи обетования, основанная на слове Божьем!

7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.   Лук.2

 По поводу рассуждений я читала, мне показалось, вам ответили.

Вы путаете свои рассуждения и обновленный Словом Божьим разум.

Я бы очень хотела быть близко знакомой и с Вард, и с Бабаем, и с А может и со всеми остальными в чьих постах я вижу руки Божью и узнаю Его Дух. Не зря Иствуд говорит, что все десятинщики на одно лицо.

Мы все преобразовываемся в Один Образ, чего и вам желаем!

вы плохо читали мой пост... мы 5 лет дружили и молились за них, просто тот концет, был в день их спасения, который Бог запланировал для них... это было год назад, сейчас они в церкви и ревностно познают Его...

Это полный атас.... просто нет слов.... как у вас всё просто извратить, придраться к словам, перевести на своё мировозрение.... и где ваше понимание? где любовь Христа, в ваших словах? в конце концов, ГДЕ ваше уважение! к сёстрам.... мы с Викой на одно лицо??????

я не собираюсь и ренее не перед кем не оправдывалась, только скажу, что кто не любит брата своего, (что сильно веет от ваших постов), в том нет любви Бога, и ходит он во тьме.... читайте 1Иона

и места Писания, которыми вы парируете, звучат сухо, так как разум вы не соизволили обнавить через Него.

Десятину, давать Богу нужно! Это закон! Закон любви и почитния Ему, который написан в сердце и духе истинных поклонников, а не в сухой букве!

Юрина, не несите ересь. Изучайте Слово. Я года 2 назад слово в слово, как Вы, доказывала, что десятина закон и т.д, ибо так научена была. Но когда начала изучать Слово самостоятельно, поверьте, то, что Вы несете - не имеет под собой основания. Не живите чужими учениями, ищите Господа и Его откровений.

 Таки да, нетерпение и осуждение прет по-полной

 И я про это :) :) :). А вот наши пасторы рожать летают в Америку ;). Тоже, никак, бедняги, себе место не найдут. Потеплее.

 Хорошо, так и должно быть

 А как это: "процветающий человек во всех смыслах этого слова", расскажите. Хорошо, что меня учит Иисус, в чем нужно преуспевать.

А кого из проповедников я обсудил? :) Я сказал что Библейский Бог не даст указания купить пастору третий джип и 15-тую квартиру. При этом фамилий не называл. Так что подтверждаю выше сказаное мною.

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
(Евр.7:9)

Вы изучали слово?

Левий не мог давать позакону десятину.

Так почему его Павел так хвалит, а не абвиняет как вы?

Не надо ля-ля, вы и вам подобные УЖЕ изгадили Писания до невозможности.

Мы ведем разговор о законе и благодати.

Равви Шауль (которого христиане панибратски называют кликухой Павел) фарисей от фарисеев, законник от законников в свое время проповедовал Б-жью благодать жителям провинции Галатия.

Они приняли и начали вести благочестивую жизнь. И тут внезапно в собрание галатов проникает некая иудействующая зараза и начинает учить, что без обрезания по Моше-рабэйну нет и не может быть спасения.

Абсолютно не сомневаюсь, что для подтверджения своего "учения" оно начинает копипастить Тору и ссылается на обрезание Авраама и прочие кошерные вещи.

И какова же реакция Шауля?

Галатам5:7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
А если бы в собрание галатов проникла "вполне обоснованная" ересь десятины или шабата или кашрута???

Думаете, мнение равви было бы другим? :-) Или где-то в своих посланиях он писАл, что благодать можно достигнуть соблюдением закона Торы. Поищите, а потом и поговорим.

Демагоги...

Не вырывайте слова из контекста. Читайте глубже, ну хотя бы до 20 стиха и внимательно (!)

вот поэтому Бог и призвал их, а не по причине бесплатных концертов. Теперь они отработают за тот концерт.

Ну а 21 стих завершает: Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.

У нас совершенный Первосвященник, у Которого нет нужды в десятинах и никто не имеет права на это по Новому Завету. А вот делится с ближним, самоотверженно помогать нуждающемуся, поддерживать церковь финансово во благо спасения других, а не на строительство бизнес-центров и коттеджей - это наше призвание

Хотите аналогию?

А ну ка вспомните, когда покаялись, сразу и одномоментно стали понимать Писание? Небось первые служения на стуле вертелись, ерзали, в вестибюль выходили? Поди скучно было, неинтересно, сухо, непонятно.

И другие вам твердили - потерпи, скоро вникнешь, станет интересно. В аккурат, как обновишься Духом.

Было такое? Знаю, что было... Все это пережили...

И вот теперь вам опять сухо, неуютно, непонятно. Намек ясен? :-)

Божьи указания, данные нам как верным управителям, в отношении использования нашего состояния, можно заключить в следующих фразах. Первое, обеспечьте все, в чем вы нуждаетесь: пищу, одежду, все необходимое для сохранения здоровья и сил вашего тела. Второе, обеспечьте тем же вашу жену, детей, слуг и других, кто относится к вашему дому. Если после этого остается излишек, тогда "делайте добро своим по вере". И если после этого все еще что-то остается: "по возможности, делайте добро всем человекам". Поступая так, вы отдаете все возможное, все, что имеете. Все, что потрачено таким образом - в действительности отдано Богу.

Джон Уэсли, 1738 г.

И ни намека на десятину у величайшего проповедника!

 Воцерковленные люди сегодня  (фарисеи) говорят о десятине то, что и вы.

Откуда такое совпадения ?

Не падайте в религиозную истерику, в данном тексте говорится исключительно о жертве за грех и ни слова о десятине.

Cлышу звон, не знаю, где он. )))))))))) Мне вас жаль, но тут только Господь в силах помочь

К тому же, фарисейством занимаетесь вы, манипулируя законом, который вроде как и пытаетесь  соблюсти, но силенок не хватает. Ведь кто под законом, тот пожалуйте соблюдать весь закон, начиная от обрезания. А мы свободные дети Бога Живого и живем по благодати Господа нашего Иисуса Христа.

Фарисеи тоже думали, что хорошо делают. Но Иисус им поставил в пример Авраама.

Так вот задумайтесь, почему Авраама, ведь он не имел закона даже о десятине.

40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоан.8:40)

ну вот, не имел -таки, наконец-то ))))))))) Хоть с этим вы согласны )))

нет, иствуд, мне было оч интересно! и каждое служение я ждала с нетерпением, и впитывала Слово, что читала, которое оживляло и меняло меня, тк было, как вода для жаждущего, слава Богу и остаётся сейчас! Хотя зачем я оправдываюсь... вы же "знаете"... вы  ж читаете чужие сердца... и потом, вас же "....на психологической практике натаскивали диагностировать эмоциальное состояние по невербальным признакам."....ну-ну... все ваши "предположения" на мой счёт не верны.... впрочем, это не удивительно ведь вы гребёте всех под одну гребёнку, под свою... слабо посмотреть с другой стороны? понять искренне человека, Духа Святого, Бога?  а в друг вы заблуждаетесь?....

Но понимал что такое десятина. А сегодня люди держат в руках Библию и мало что понимают.

6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
(Евр.7:6-8)

Это не закон любви, а ересь. Закон любви к десятинам в церкви не имеет никакого отношения. Дающий по любви дает независимо от всяких постановлений и законов, любовь побуждает давать, а не учение о десятинах. Можно давать не любя (десятинство), но нельзя любить не давая (заповедь Иисуса Христа - закон любви как вы выразились).

=Спасибо, что увидели во мне смелого человека. Мне кажется в этом случае вы правы.

Но в остальном это ваш вымысел, поскольку возразить нечем, то  в таких случаях обычно прибегают к формулировке об осуждении и приговоре.  Таких уже много повидал.  Вы по сути пишите.

Разве я вам не по Писанию сказал?

Разве я вас судил?   Судить будет БОГ.  Я то какими краями?

А ваше поведение меня вообще никогда не интересовало, тем более яхты и Гаваи.

Судя по вашей реакции, вас же, ваша совесть уже судит.

Любви то, предположительно,  НЕТ.   Я уже молчу о любви ко мне, как к христианину.

А без любви всё НИЧТО.  Это не я говорю, а Писание.