Лозунги и дацзибао 10инщиков не имеют никакого отношения к учению Христа. Рабы в Египте отдавали 20%, но с земель, которые получали в пользование. Налог и аренда составляли вместе 20% от урожая. В Израиле все были рабами царя и отдавали 10%. Монархия Саула уже была рабством, и всякий другой строй давал еще худшее рабство. При коммунистах большинство имели пропитание и одежду за труд, некоторые комнату для обитания. 10ина очень похожа на дань народа израильскому царю. Если исключить жертвы, то на служение в храме расходовалось немного. Иисус назвал главноым в служение не это, а дела любви к ближнему. Храма нет, но массовики-затейники умножили расходы на внешнее действо, часто нелепое из-за отсутствия предписаний Нового Завета. Главное же продолжают забывать, уподобляясь фарисеям. Если смотреть по расходам собираемого, то богом оказывается их художественная самодеятельность и ... пастор. Вот какому богу собирают.

Разоблачающих индульгенции могли сжечь. Здесь сами жертвы желают утопления открывающим им глаза. вавау, не материтесь, пишите слова раздельно. На Стефана дышали злобой и убийством. Других аргументов  у них не осталось.

Надеюсь, что это искренно, ваша растерянность. Как раз в спасении и проявилась Божья любовь ко всем людям. Спасение - это единственное, ради чего Иисус пришел на землю

За "глупость" ("рака") в аду ответите. Это раз. А в Новом Завете нигде не сказано, что десятина - это святыня для церкви Христовой. Там ясно сказано, что мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии, то есть, левиты. Кто утверждает обратное, тот не из Библии берёт для себя основу, а из своей жадности. Нет десятины в описании деятельности церкви Апостолов.

Так что харэ динаму крутить, бабай, хватит мыло по тазику гонять и бабушку лохматить, достал уже свой нафталин тут втирать в три смены!  Вообще совести нет у человека.

Ну, что же вы в ад человека отправляете? Может он покается в своих словах.

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:24-26)

Что толку доказать человеку, что современное учение о десятине не Библейское, но потерять к нему любовь Божью?

Это выстрел из гаубицы в десятку!  Развели псевдохристианскую художественную самодеятельность, развели самовольное псевдослужение во главе с псевдопастырями-самозванцами, которых Бог не ставил, и сами же придумали лжеучение о процветании через отдачу им дани в виде 10% денег, чего нет в Библии вообще. Это не десятина, а псевдодесятина. А ещё утверждают, что это "святыня Господня", но почему-то на основании мест из Ветхого Завета, где речь идёт только о настоящей продуктовой десятине для колена Левия. Невероятная борзота.

Удивительно, что активно защишают 10ину те,кого "разводят" на 10% и на вечную жизнь. На собрании пастор рассказал о фильме, где артисты изображали из себя церковь и пастора, оставшихся после восхищения. Они приступая спрашивали "пастора", чему же он их учил. Почему бы не задать такой вопрос сегодня, а не финансировать большие васюки в районном масштабе (о прожектах).  Кто-то готов положить жизнь за веру православную, кто-то отстаивает обычаи своей деноминации, но какой дух будет носить с заблуждающимся флаг его учений и традиций. Что традиционно для одной деноминации, то нетрадиционно для другой и наоборот. Господь же вчера,сегодня и вовеки тот же.

В Библии написано даже не приветствовать таких, а не любить Божьей любовью. Любовь Божья - это дар Святого Духа, а не моё желание или чувство, которое я должен заставлять себя поддерживать, хотя я вижу явное беззаконие и ложь в чьих-то словах или действиях. Христос не сильной ли любовью пылал, громя в храме торгашей? Сильной ли Он пылал любовью, называя фарисеев змеиным отродьем? Не надо быть добрее Бога, хорошо?

Я не питаю иллюзий, что профессиональные религиозные мошенники покаются. Они не боятся Бога, поэтому и крутят до сих пор свой лохотрон. Им наплевать и на людей, которых они дурят, и на правду. Праведен суд Божий на таковых. Бог давно уже осудил их. Я лишь констатирую то, что уже есть в Слове. Или цитировать места о Божьей суде - это грех и отсутствие Божьей любви?

Всё-таки любовь - это плод духа (с маленькой буквы) и очень зависит от нас, также как и кротость, радость и долготерпение. Для чего вы обличаете десятинщиков, чтобы уничтожить их морально, раздавить, возвыситься над ними или же, чтобы они имели возможность покаяться и изменить мышление? Это совершенно разные мотивы. Думаю, что Иисус, когда жестко обличал фарисеев, то в Нем была Божья ревность по дому Божьему. И это не помешало ему отдать жизнь на кресте за этих же фарисеев. А это признак настоящей любви. Я не согласен с учением о десятине, но я не собираюсь аккумулировать ненависть к людям. Писание призывает обличать с кротостью. А почему? Да потому что обличая кого-то, мы не должны забывать, что и сами ввиду своей человеческой природы способны на самые гадкие дела и лишь милость Божья удерживает нас и хранит.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(Гал.5:22)

Скорее всего, те, кто сегодня разочаровались в учении десятин, раньше были исправными плательщикам. Если это вы - расскажите коротко ваше свидетельство.

не точно вы понимаете плод духа. Все эти характеристики составляют ОДИН плод, а не плоды, и расчленять их нельзя, иначе это уже не плод. Точнее плод, да не тот, который ожидает Господь.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,  кротость, воздержание. На таковых нет закона.  (гал.5:22-23)

Загнивающий капитализм, о котором писали заблуждающиеся теоретики, оказался последней стадией коммунизма. Появились бомжи, успех стал ассоциироваться с деньгами. Все это наложило отпечаток и на церковь. Избыток смердел во дни Моисея, когда Бог учил равномерности. Моисей ел ту же манну и не делал запасов до самой смерти. Равномерность без лицеприятия к пастору. Многих "процветающих" (увядающих в своих путях) служителей этого процветания узнавали бы в пустыне по смердящему запаху (vip-персона). Манну невозможно было накопить, об этом говорит и сам Господь: не собирайте себе сокровища на земле. Алчный служитель учит на своем примере только одному - гнусной корысти, остальное - слова. Слова "загнивающий" и "смердеть" созвучны. То, что в мире, пытается проникнуть в отношения между членами церкви. Капитал для таких будет единственным "достоянием" для таких на суде Христовом. Платит ли пастор 10ину себе с подарков? Уплатил ли Сандей 10ину со всего похищенного? За 40 лет в пустыне сегоднящние пасторы со своими 10инами, призывами "сеять" в нихденьги, сборами на самодеятельность,платными конфами и спецшколами разорили бы еврейский народ в первые два года, требуя денежную 10ину с манны. кроме того, они продавали бы им свои многочисленные учения, проповеди, получали бы космический гонорар.

Я был исправным плательшиком. Но, я скорее не разочаровался, а начал думать своей головой и самостоятельно Библию читать.

Абсолютно согласен.

http://forum.invictory.org/subject.html?id=6274&page=480

Наша семья исправно платила десятины, это было самым важным для нас при поступлении дохода. Платили мы, значит, платили, но со временем стали замечать, что бедные и сироты продолжают стонать, а верхушки церкви жить более, чем зажиточно, имея чуть ли не рабами тех же бедных людей, мотивурая их помощь служением Богу. Где же справедливось, взаимопомощь? Мы стали подходить к вдовам, бедным, и спрашивать, как помогает церковь. Все качали головой. Никак церковь не участвует в жизни этих людей, потому что они им не интересны с позиции процветания. Тогда мы стали долго и упорно искать ответов у Господа. Бог открыл нам многое в вопросе десятин, в этой ветке многое было уже сказано. Но куда девать страх, которым столько лет манипулировали нас? Но мы и это преодолели с помощью Господа. мы познали Истину и Она сделала нас свободными. теперь мы с радостью даем пожертвования по сердцу нашему. И церковь не забываем и людям помогаем. Одно осталось: наши пожертвования никогда не бывают и не будут меньше 10 процентов. Но рапределяем финансы так, как побуждает Господь.

Если давать 10ину продуктами, что скажет сборщик?

1. Не несите больше продукты, несите деньги и обоснует учением.

2. Все нуждающиеся приходите,для вас есть пища.

Апостолов невозможно было обогатить Они раздавали нищим,вдовам. Сколько холодильников было у стоящих на раздаче диаконов? Какую часть они уделяли от голодных себе? Георг Мюллер получил много пожертвований на служение. Многие пасторы мечтали бы о таких деньгах, но он все отдал сиротам и жил,довольствуясь необходимым. Так и различаются служители Бога и маммоны, хотя последние выдают себя за служителей света. У Иисуса не было счета в банке, колесниц и поместий. Они говорят, что Он поступал так, чтобы им жить жизнью богача из притчи.

Затем сделали бы их своими рабами и учили бы пробивать ухо из любви к ним,чтобы стать рабами навеки. Знаю, что есть такие, кто давал 10ину и не почитал родителей. Сын баптиста, сделавшийся после посещения спецшколы Ледяева харизматом, не общался с отцом, но платил 10ину. "Дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался". Сколько еще не послужили в нуждах, прошли мимо побитых, неся пастору 10% на алтарь его учений. Знаю человека, не помогавшего сыну, но одесятиниваемого. По их учению, в Новом Завете "успех" имел богатый юноша и богач с братьями из притчи о Лазаре. Раздававшие имения  и земли не вмещаются в лжеучение о процветании. Ни Иисус, ни Павел, ни раздавшие имения не имели того, что алчут проповедники процветания. Их процветание было в раздавании. Они богатели добрыми делами, а не барахлом.

Приветствую всех вас - братья и сёстры!

Я не единожды говорила на просторах этой темы, что я 12-13 лет давала десятину. И мне знакомы разные извращённые её формы - отдача с подарков, долг перед Богом, о котором говорит Gideon Sword и т.п.

Но как только, я пыталась тут сказать, что я наконец-то осознала, что "сыны свободны", тут же мне со знанием дела старались доказать, что я давала не с ТЕМ сердцем, что не хватало у меня веры, тра-ля-ля, тра-ля-ля.

А я теперь скажу одно - Бог Иисус сейчас ТАК за меня рад!!!

Дежавю!!! Это надо ж так уродовать Писание, что бы обличать Павла за то, что он трудился.

Вот они, плоды финансового учения. А, как известно, хорошее дерево не приносит смертельных плодов.

http://dosie-av.zp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=172:-450-&catid=1:latest-news&Itemid=50

Четыре года назад семья продала квартиру. $40 отдали Тютюннику, на остальные купили три дома без удобств на окраине Донецка. С пастором заключили договор процентной ссуды.
”Кто поднимет руку на пастора, того Бог порвет”, — угрожал проповедник

Говорили: нужно обогатиться, чтобы служить Богу качественно. Для этого бросить работу и вложить деньги. ”Вы сидите на мешках с деньгами”, — говорил Тютюнник тем, у кого не было ничего, кроме квартиры. Убеждал продать. Затем все как ополоумели — начали нести. Стали запрограммированными. Большинство до сих пор боятся, что если пойдут против пастора, то Бог их накажет. ”Кто поднимет руку на пастора, того Бог порвет”, — угрожал Тютюнник. Одна женщина сказала: ”Я останусь без квартиры, зато не попаду к аду”.

Сергей Тютюнник один из пастырей ”Посольства” и отец моего сына Андрея, — рассказывает на записи киевлянка Людмила Ермоленко, 39 лет. — Меня тоже обманул. Я продала квартиру в Киеве, где были прописана я, двое моих детей и мама. Теперь живем в чужом офисе. Сергей постоянно говорил: ”Не бойся, ты моя семья, я тебя не оставлю”. Но за мои деньги откупился от своих уголовных дел. Мама от отчаяния наложила на себя руки.

Я смотрел это видео.
Это просто ужасно, меня всего трясло.
Жена разрыдалась, не досмотрев до конца.
Это каким отморозком надо быть, чтоб кинуть собственного сына?
Не знаю, видел ли это видео Виталий, жернова оптом раздающий, настоятельно советую ему посмотреть для отрезвления.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сие предложение из той же оперы, типа - летят два крокодила, один на север, другой зелёный.)))

Глупостей твоих, являющих также ересями, бабай, в этой теме просто немеренно.
Чтобы не быть голословным приведу парочку твоей бредятинки:
babay:
 -"Он(Авраам) ОТДЕЛИЛ, и стал праведен в глазах Бога."
Слово Божие:
Рим.4:
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, НО НЕ ПРЕД БОГОМ.
3 Ибо что говорит Писание? ПОВЕРИЛ Авраам Богу, И ЭТО вменилось ему в праведность .

babay:
-"Во мне исполняется обетование. И я правильно понял Посредника, и САМ ИМ ЯВЛЯЮСЬ. Чего и Вам желаю."
Слово Божие:
1Тим.2:5
Ибо един Бог, ЕДИН И ПОСРЕДНИК МЕЖДУ БОГОМ И ЧЕЛОВЕКАМИ, ЧЕЛОВЕК ХРИСТОС ИИСУС.

babay:
-"ЗАКОН ПИСАН. ОСТАЕТСЯ СВЕРЯТЬ СВОИ ПОБУЖДЕНИЯ С БУКВОЙ ЗАКОНА. ЕСЛИ СОВПАДАЮТ, ТО ОТ ГОСПОДА, а не совпадают, так сатана тоже субстанция духовная."
Слово Божие:
Рим.7:6
но ныне, УМЕРШИ ДЛЯ ЗАКОНА, которым были связаны, МЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ НЕГО, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а НЕ ПО ВЕТХОЙ БУКВЕ.

Грязи твоей, бабай, также немеренно в этой теме, не буду загрязнять тему твоей грязью, так что, чья бы корова мычала, а уж твоя, бабай, помолчала бы.)))

Не боитесь участь обресть с Ананией и Сапфирой? У нас десятина под роспись сдавалась и по-фамильно. Когда нуждающихся брата с сестрой и их тремя детьми отправили с пустыми руками - я часть десятины и пожертвований стал им давать. Конечно же, это сказалось при подсчетах церковной прибыли. И начались проповеди на тему "не все донес, что положенно, а значит украл у Бога"

Одних десятин уже мало, в ход пошли штрафы-жертвы.
Взято с офиц. сайта НП

.
А.Ледяев, Десятина. Жертва. Дары, 13.04.08

.

Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ.

.

Скажите Виталий, кому жернов на шею заказывать, тому, кто "учит" этому бредовому, не имеющему основания в Слове лжеучению, или тому, кто не признает этой ереси и противостоит этому лжеучению ?

Члены церкви Новое Поколение почему-то до сих пор считают, что Бог нуждается в принесении жертв. Жертвуют деньги за прорыв в бизнесе, за спасение соседа и т.д. Денежные жертвы заменили жертву Иисуса Христа.

Вот высказывание подобного плана от члена НП: "В нашей церкви есть откровение о жертве, о том, что если хочешь иметь благословения, жертвуй за это. Хочешь, что б твой друг спасся создай жертвенник за него. Хочешь, что б твой бизнес процветал - жертвуй за это, хочешь иметь исцеление - жертвуй! и так далее.... И ты знаешь, работает! Чем больше сеешь, тем больше пожинаешь! Бог не пройдет мимо твоей жертвы!"

Не почему-то, а потому-то.

-"По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы".

"Глядя на то, что было написано на его лице, хотелось добавить, и расписаться.(С):)

Выглядит грубо, потому, что Вы смотрите. А сказано с любовью.

Благословений, и зрения духовного.:)

Не плохо было бы Вам повертеться в поисках истины...

Что, по Вашему, Новый Завет? Что, вообще, завет?

Это договор. Новый завет - новый договор. Предмет договора, это закон. Он в Ветхом Завете.

А сейчас пришло время перезаключить этот договор на новых условиях.

Если раньше спасение достигалось исполнением закона, то сейчас верой в Иисуса Христа. Он помогает исполнить закон, и, тем самым, спастись.

Если кто то думает, что закон упразднен, то зачем признавать Бога? Почему бы не малювать Его в карикатурах? почему бы не склонять Его имя на все лады? Зачем помнить о Нем и знать? И.т.д.

У каждой стороны договора есть права и обязанности. В Ветхом Завете они изложены были на скрижалях, потом на бумаге Моисеем. Они не изменились. Но принявшим Завет Господь пишет и права и обязанности на сердцах.

Уже не нужно показывать сегодня мандат обрезанный. Но дела наши свидетельствуют о наших упованиях, как дела Иисуса свидетельствовали о Нем.

Наверное для Вас это ложь. Но для кого то - Благая Весть.

Благословений.:)

Гал.3:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. 
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; 
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. 
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

.

Рим.10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего..

Это если напрасно... А оно и к Вам не напрасно.

Благословений.

Гал.2:16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

.

Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.