Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
kirakell
|10 Июл 2010
1
Цитата vitaly-makarov ru
лучше предложите поменяться ролями . пусть оппоненты твердят , что христианская десятина есть и будет есть

 С какого перепугу те, кто не признает "христианские" десятины будут говорить, что десятина есть, если этому нет основания в Писании?
Да, в ветхом завете десятина имела место быть, дана была в удел сынам Левииным.
Те, кто сегодня собирают и "платят" десятину, те извращают Писание.
Апостолы НИКОГДА не учили верующих из числа язычников платить(как выражаются сами десятинщики) десятину.
А бабаю пусть будет весело, пять минут смеха заменяют 200 грамм сметаны.)))

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
babay
|10 Июл 2010
1
Цитата kirakell
С какого перепугу те, кто не признает "христианские" десятины будут говорить, что десятина есть, если этому нет основания в Писании?

Ого! Отсутствие чувства юмора, это тревожный симптом.

Это не Господь ограничен десятинами...

Старожил
+161
|10 Июл 2010
0

хорош уже препираться , что вы как дети .

как считаете : христиане - это священники по чину Мелхиседека ?  уточняю - не первосвященники , а именно священники .

http://nuga.tv - мой бизнес , http://vitaly-makarov ru - дневник
Удален
babay
|10 Июл 2010
1
Цитата vitaly-makarov ru
что вы как дети

Дети. А что тут обидного или недостойного

 

Цитата vitaly-makarov ru
как считаете : христиане - это священники по чину ...?

А какая разница, по какому чину? По обетованию.

И к десятине это не имеет никакого отношения. Десятина, если можно так сказать, общак. Она не для личного потребления.

Благословений.

Удален
иствуд
|10 Июл 2010
2
Цитата babay
Десятина, если можно так сказать, общак

Да, вот это было сильно сказано...

Может почтенный Бабай продолжит мыслительный процесс и уточнит, кто в таком случае "пахан" , ну или там "смотрящий".? :-)

Удален
babay
|10 Июл 2010
0
Цитата иствуд
Да, вот это было сильно сказано... Может почтенный Бабай продолжит мыслительный процесс и уточнит, кто в таком случае "пахан" , ну или там "смотрящий".? :-)

Продолжу. Сниму ограничения с  процессов других .:)

Разве трудно сопоставить? Папа, он и в Царствие Небесном Папа. Смотрящий - Дух Святой. Суд, закон...

Один Создатель, один принцип создания, один порядок.

Вас термин шокирует? Попробуйте найти в нем смысл, а не отвлекаться на асоциации.

Благословений.

Писатель
+156
|10 Июл 2010
3
Цитата babay
Десятина, если можно так сказать, общак.

Мда... трудно коментировать такие посты.

Бабай, Вам нечем заняться, кроме как в даной ветке писать очень много текста, никак не подкрепленного Новым Заветом?

Удален
талмид
|10 Июл 2010
2

10ина все же дается из страха. они убоятся страха там, где нет страха. Еще один мотив - получение прибытка. Говорят: я в тебя посеял. Милостыню он бы не принял, а посеять - кто не любит плоды денежного дерева? Дал твоему папе доллар, чтобы он сто вернул.

Посланный от Бога говорит слова Божии. вавау говорит по-мирски. А грех, он  и в шутку - грех. Глупость - радость для малоумного, и смехотворство не прилично святым.

Выходит проповедник и говорит, что 10% ваших денег принадлежит его богу, что вы воры, если не отдадите. Зарплата, командировки, банкеты, отдых у океана (не Ледовитого). Ну и жертвы каиновы, огонь Авиудоа и Надава. Слово "конференция" ближе к бизнесу, а "инкаутер" говорит, что до того с Богом не встречались. От встречи до встречи.

Удален
талмид
|10 Июл 2010
1

вавау, насчет комаров вам может быть предупреждение. Тело Христово покусываете. Пожалуйтесь на себя за флуд. Никаких оснований в Писании, но букв столько у вас. Слова Нового Завета вы называете буквами, а как с вашими буквами? Считающий авторитетом слово Нового Завета согласится, что ваши буквы, как комары после дождя или хуже. Язык исполнен смертоносного яда, - это не про проповедников ли неевангельских учений говорится?

Удален
талмид
|11 Июл 2010
1
Цитата babay
Смотрящий

Скорее - дух ночной, ваш, вавау, тезка

Не хулите Духа Святого, вавау

Удален
kirakell
|11 Июл 2010
0
Цитата babay
Десятина, если можно так сказать, общак

Товарисча морозит конкретно.
Глупость года, что тут сказать.
Насчет бабая деноминации я не ошибся.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
kirakell
|11 Июл 2010
1
Цитата vitaly-makarov ru
уже 500 страниц одни ошибочно твердят , что десятину нужно приносить в церковь , из-за того что евреи левитам приносили. а другие говорят , что десятина - храмовый налог , который теперь не нужен , ибо священство сменилось .

Не могу не согласиться  с тем, что те, кто "твердят, что десятину нужно приносить в церковь", делают это ошибочно.
А вы что, не верите, что священство сменилось, и что тех, кому десятина была дана в удел больше нет?

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
kirakell
|11 Июл 2010
1
Цитата vitaly-makarov ru
как считаете : христиане - это священники по чину Мелхиседека ? уточняю - не первосвященники , а именно священники

А где-то в Писании есть что-то подобное?
Очередное человеческое учение?

По любому, в сегодняшнем лжеучении о десятине и здесь несостыковка, нигде в Писании священники не брали десятину со священников. 
Да, левиты давали священникам десятину с десятины, но к верующим из числа язычников, названных царственным священством это не имеет никакого отношения.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
иствуд
|11 Июл 2010
2
Цитата vitaly-makarov ru
подумать только !! уже 500 страниц одни ошибочно твердят , что десятину нужно приносить в церковь , из-за того что евреи левитам приносили. а другие говорят , что десятина -  храмовый налог , который теперь не нужен , ибо священство сменилось .

Ну уж нет!

Уже почти 500 страниц мы дружно и не без сАдрЫгания наблюдаем вялотекущий процесс того, как некоторая часть современных христиан с разных точек зрения пытается парой стихов из плохо понятой Торы обосновать теологические глюки своей деноминации. :-)

Кстати, то же самое они пытаются проделать с Новым Заветом , что лично у меня иногда вызывает когнитивный шок.

Удален
иствуд
|11 Июл 2010
2
Цитата babay
Вас термин шокирует? Попробуйте найти в нем смысл, а не отвлекаться на асоциации.

Вот как раз термин меня и не шокирует.

Меня автор термина шокирует. :-) Достаточно часто...

Кста, "аССоциации" - с двумя С, а искать смысл в ваших постах - так это к Зигмунду Ф. Можно даже к Кащенко :-)))

Удален
монах
|11 Июл 2010
1

просто уплата десятины нужна, чтобы почувствовать себя "своим" в отношениях с Богом...

ведь свидетельство Духа Святого - всего лишь дыхание ветра...

свидетельства писания - всего лишь направление собственного понимания...

таким образом, Царство Божие - такое хрупкое в нашем, человеческом понимании...

а вот деньги - они миром правят, и Бог- не отвертится от тех, которые ЕМУ бабло засылали...

так по убеждениям уплата десятины - младенчество души, по упорству - идолопоклонство и язычество.

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
Jazzpunk
|11 Июл 2010
3

Скажу прямо. Некоторые говорят о том, что им Святой Дух дал откровение о денежной десятине. Странно, что Апостолу Павлу не дал! И эти умники-десятинщики настолько обнаглели, что прикрываются авторитетом Святого Духа, чтобы извратить Писание! Интересно, знают ли такие, какое за это им будет наказание?

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
талмид
|11 Июл 2010
2
Цитата babay Десятина, если можно так сказать, общак

Если Иисус назвал входящиъх не дверью Его повелений суть ворами и разбойниками, то у них есть и общак, как у любой структуры, занимающейся незаконным сбором средств у граждан. Только у бандитов из награбленного могут помочь бандиту, а тут обратно почти ничего не возвращается. Что там пример самарянина - у них никто никому ничего не должен, могут пастору лечение оплатить. Поскольку собирают незаконно, то и используют не по назначению, изобретая служения и следуя своему "ведению". Какое помазание учит их одесятинивать, собирать не так и тратить не туда? Они могут сказать, что жертва Каина не была принята, потому что он не верил в Иисуса. Думают, что нужно верить в Иисуса и делать не то, что Он велел, а воплощать ведение пастора. Семь шагов в сторону, шаг вперед и два назад, - варианты ведения различные. Все это в единстве. Крестятся в пастора, ищут его духа. Бенни почем говорит? И, если кается за неверные учения, почему не возвращает гонорар с компенсацией, как Закхей?

Удален
талмид
|11 Июл 2010
1
Цитата талмид
Они могут сказать, что жертва Каина не была принята, потому что он не верил в Иисуса.

вспомнилась проповедь Бонке о том, что богач пошел в ад потому, что не верил в Иисуса, а не потому, что так поступал. Это и на мужеложников , блудников, не любящих распространяется или только на богача? Плоть немощна, но дух бодр. Духом велено умерщвлять все известные дела плоти. Полюбилось Ахану из заклятого. Так и 10ина заклята вместе с законом.

Удален
babay
|11 Июл 2010
1
Цитата ДЖ
Мда... трудно коментировать такие посты. Бабай, Вам нечем заняться, кроме как в даной ветке писать очень много текста, никак не подкрепленного Новым Заветом?

"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." (Рим.8:9)

Так лучше?:)

Вы подумайте над "посланием к ДЖ", там все доступно и именно для Вас. Знакомы? Евангелие, это весть и послание для каждого. Но его нужно уметь слышать, открыть для этого сердце. Прислушайтесь, и оно превратится из книжки в истину.

Благословений.

 

Цитата талмид
10ина все же дается из страха.

Вот тут Вы свидетельствуете о своих побуждениях, и о том, с чем боретесь.

Есть случаи, когда муж жене дарит подарок, когда становится перед ней виноватым. Женщины рассматривают это, как симптом. Так вот мужчина внутренне осозавая вину хочет ее загладить.

Не похожа ли ситуация и в Вашем случае?

Если это так, то оправдание не случилось, не произошло. Тогда есть на это причина, которую необходимо преодолеть. и дать возможность сбыться обетованию.

Ведь не Господь в этом виноват, когда не сбываются Его обетования. И если мы верим, то и горы сдвигаются, и мертвые оживают... только мы все это должны делать, если принимаем власть, если приняли, и распоряжаемся ею по воле Создателя.

Лично я приношу, отчасти, как по закону, отчасти из благодарности, но более, вижу в этом смысл, для чего десятина предназначена.

Для многих преткновение - достаток пастора. Но подумайте, ведь сейчас не все 12 колен отделяют десятину. Представляете, какие благословенные были священники во времена храма.:)

Благословений.

Удален
babay
|11 Июл 2010
1
Цитата талмид
Говорят: я в тебя посеял.

Вы это от бессилия и от дефицита веры.

Православные заменяют это мощами и иконами. У них именно они чудотворят. Но Иисус дал власть не праху, а нам. И не прахом нужно махать, как волшебной палочкой, а верой своей исполнять волю Божию.

Попробуйте собрать свою веру, и со властью дайте две копейки самому нечистому на руку, по Вашему. И пусть эти копейки обожгут ему руки и напомнят о Боге, если Вы правы, если с Вами Бог.

Благословений.

Удален
babay
|11 Июл 2010
1
Цитата талмид
вавау, насчет комаров вам может быть предупреждение. Тело Христово покусываете. Пожалуйтесь на себя за флуд. Никаких оснований в Писании, но букв столько у вас. Слова Нового Завета вы называете буквами, а как с вашими буквами? Считающий авторитетом слово Нового Завета согласится, что ваши буквы, как комары после дождя или хуже. Язык исполнен смертоносного яда, - это не про проповедников ли неевангельских учений говорится?

"это ли соблазняет вас?
...Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Но есть из вас некоторые неверующие." (Иоан.6:61-64)

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?" (2Кор.3:6-8)

 

Цитата талмид
Скорее - дух ночной, ваш, вавау, тезка Не хулите Духа Святого, вавау
Цитата kirakell
Товарисча морозит конкретно. Глупость года, что тут сказать. Насчет бабая деноминации я не ошибся.

Если аргументы заканчиваются, то Господь их не дает. Остальное от лукавого.

 

Цитата иствуд
Кста, "аССоциации" - с двумя С, а искать смысл в ваших постах - так это к Зигмунду Ф. Можно даже к Кащенко :-)))

Это и Вас касается.

Если это и ошибка, то ее можно и простить. Но Вы же вину за нее, таки, взваливаете? Не прощаете должникам?

А с другой стороны безграмотность свою показываете. Ведь импортное слово может быть написано на слух: тоннель, туннель.

Вы простите меня, если я написал не так, как Вы хотите. И если я сказал так, как Вам не нравится или непонятно. Но я так сказал и так написал. Не судите...

Благословений.

Удален
иствуд
|11 Июл 2010
0
Слов нет! :-)
Цитата иствуд Кста, "аССоциации" - с двумя С, а искать смысл в ваших постах - так это к Зигмунду Ф. Можно даже к Кащенко :-)))
цитата вавау Это и Вас касается. Если это и ошибка, то ее можно и простить. Но Вы же вину за нее, таки, взваливаете? Не прощаете должникам? А с другой стороны безграмотность свою показываете. Ведь импортное слово может быть написано на слух: тоннель, туннель.
Удален
иствуд
|11 Июл 2010
0
Цитата babay
Евангелие, это весть и послание для каждого. Но его нужно уметь слышать, открыть для этого сердце. Прислушайтесь, и оно превратится из книжки в истину.

Сестра в моей церкви пекла отличнейшие тортики, делала кофе-чай. Все прямо в помещении ДК, после служения. Продавала, народ кушал после 3-4 часового "служения",( а многим еще и ехать далеко), зарабатывала своим детям и внучке.

Откровение её, видите ли, пришло, что в день служения никакой работы делать нельзя. С тех пор и мы голодные, и она без денег. Откровение... Или как бы сказали оппоненты - "Слово ожило".

 

Цитата babay
Но подумайте, ведь сейчас не все 12 колен отделяют десятину. Представляете, какие благословенные были священники во времена храма.:)

Найдите в своем городе синагогу и спросите рэбэ, от каких именно колен он получает десятину и в каком виде. А потом еще можете спросить, к какому из сынов Леви он себя относит. :-)

Дурдом!

Писатель
+205
|11 Июл 2010
0

Bogblag:Если не трудно сестра дай пожалуйста адрес церкви.Буду очень признателен.

Удален
babay
|11 Июл 2010
1
Цитата Jazzpunk
И эти умники-десятинщики настолько обнаглели

На костер их!:)

 

Цитата Jazzpunk
Интересно, знают ли такие, какое за это им будет наказание?

А Вы наказания сами придумываете? Вы в доле с Господом? Посказываете Ему, кого - как?...

Человек делает грамматические ошибки. Это не нормально, но допустимо. Но думать, что знаешь кого, и за что, и как покарают, так это от лукавого. Только он хочет наказания, Господь - Спаситель по определению.

Удален
babay
|11 Июл 2010
1
Цитата талмид
Если Иисус назвал входящиъх не дверью Его повелений суть ворами и разбойниками, то у них есть и общак, как у любой структуры, занимающейся незаконным сбором средств у граждан.

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее." (Деян.4:32)

Простите. Но, получается, что Вы - меньшевик?:) А апостольская церковь сплошь - воры и разбойники. Как бы Вы назвали то общее, что было у уверовавших?...

Если у человека чего то нет, то это не значит, что его украли. Его может просто не быть. По разным причинам.:)

 

Цитата Jazzpunk
И эти умники-десятинщики настолько обнаглели

На костер их!:)

 

Цитата Jazzpunk
Интересно, знают ли такие, какое за это им будет наказание?

А Вы наказания сами придумываете? Вы в доле с Господом? Посказываете Ему, кого - как?...

Человек делает грамматические ошибки. Это не нормально, но допустимо. Но думать, что знаешь кого, и за что, и как покарают, так это от лукавого. Только он хочет наказания, Господь - Спаситель по определению.

 

Цитата талмид
Крестятся в пастора, ищут его духа.

Милый мой и дорогой. Если человек нашел Господа, то для него есть только один Пастырь.

А Вы вот сомневаетесь в Его возможности пасти свое стадо как положено.

Другое дело - блудливые животные. Так волки на это есть, что бы баланс сохранялся.

Или Вы хотите упорядочить все иначе, тут и сразу. Долготерпение Бога Вам претит?

С другой стороны.

Вы даже на входе того пастора не стоите, в которого крестятся, что бы отвратить от этого. А пищите за углом, как комар. Противопоставьте тому, плохому, по Вашему, пастору свою церковь. Пусть люди найдут в ней Вашу истину.:) Слабо?

Удален
babay
|11 Июл 2010
2
Цитата иствуд
Слов нет! :-)

Так ведь Господь их вкладывает.

Вы сегодня остались голодным, без хлеба, без пищи.:) Ведь для того, что бы что то дать, это нужно иметь...

 

Цитата иствуд
Откровение её, видите ли, пришло, что в день служения никакой работы делать нельзя. С тех пор и мы голодные, и она без денег.

А Вы были на иждивении сестры? Вы инвалид? За Вами необходим уход?

 

Цитата иствуд
Найдите в своем городе синагогу и спросите рэбэ, от каких именно колен он получает десятину и в каком виде. А потом еще можете спросить, к какому из сынов Леви он себя относит. :-)

В нашем городе нет синагоги. И потом, мне незачем спрашивать то, что я сам знаю. А Вам незачем искать авторитетов. Пора самому им становится.

 

Цитата иствуд
Дурдом!

Сожалею...

А у нас Царство Божие.:)

Благословений.

Старожил
-6
|11 Июл 2010
0

500 страниц, а десятина не пережилась ни  Ветхом и продолжает существовать в Новом, до сего дня! 

Поздравляю:)

מלך המלכים ואדון האדונים
Удален
kirakell
|11 Июл 2010
1
Цитата babay
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Бабай, по твоему собственному признанию, это не о тебе.
О себе ты всё сам сказал:
babay:
-"А МЫ, знаете ли, ПО СТАРИНКЕ, ВЕТХИМ ЗАКОНОМ.

-"ЗАКОН ПИСАН. ОСТАЕТСЯ СВЕРЯТЬ СВОИ ПОБУЖДЕНИЯ С БУКВОЙ ЗАКОНА. ЕСЛИ СОВПАДАЮТ, ТО ОТ ГОСПОДА, а не совпадают, так сатана тоже субстанция духовная."

Бабай, ты конкретный антиквариат.)))

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.