Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
талмид
|9 Июл 2010
3

Самарянин и те, кто справа, потратили свои деньги на служение. А куда собирают "евангелизаторы"? Павел работал ночью и днем, в две смены, голодал, чтобы отдать максимально нуждающимся. Он не строил еще один храм, не проводил концерты, дорогостоящие митинги, не занимался лицедейством, не заваливал неверющих небесплатными книгами. У него был УСПЕХ, а у тех, кто считает его служение отсталым -кризис жанра. Куда же вложили свои деньги те, кто встанет слева от Царя? Кому они послужили? Ведению своего пастора или похотям врага? Народ гибнет, а им говорят: резче нужно это делать. Как в притче про пьяного солдата, приложившего правую руку к левому виску, чтобы отдать честь генералу. Тот спросил: а почему неправильно? Разве вы не знаете, что новый устав принят, - ответил пьяный солдат. Знаю, - сказал, смутившись, генерал и добавил: но резче это надо делать, резче. Так и им говорят, что поклоны иконам усерднее нужно отбивать - тогда прийдет прорыв. Провозглашения и сеяние в процветание "помазанника" старательнее совершать, св-ва о 10ине и прорыве дают. Люди говорят, что давали 10ину Сандею и стали ростовщиками. Кто-то цену хлеба увеличил и высевки продавал. Есть только один главный способ процветания - стать высокооплачиваемым мотиватором этого процветания-обогащения. Почему стало хуже? - спрашивают пастора, учащего повиноваться ему и игнорировать слово Бога.  Он учит "помазанно" быть постоянными и усердными в том, чему он их научил. Провозглашать, ездить на конференции, инкаутеры. В одном переводе написано, что люди в последнее время будут ездить повсюду. Говорят: поезжай. И они едут и узнают, что богатство не приходит, или мира нет с новым мужем из-за родового проклятия через грех двоюродной бабушки. Иисус сказал: не греши, чтобы не случилось худшего. Но "разрушают" проклятие за то, что не послужили, исследуя грехи прабабушек.

Удален
Jazzpunk
|9 Июл 2010
3
Цитата vitaly-makarov ru
а куда тратить 10 % от прибыли ? я понимаю , что это - Божья часть .

Никогда 10% денежной прибыли не были "Божьей частью". В Библии такого нет. Заканчивайте обманывать людей. Десятина, описанная в Библии, собиралась не деньгами. Денежной десятины не бывает.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
талмид
|9 Июл 2010
1

Современные евангелизаторы во времена Павла действовали бы иначе. Возможно, повесили бы везде плакаты со своим увеличенным изображением на фоне большого количества людей. Разослали бы рекламные приглашения. Пригласили известных артистов (как Ренер), спектакль сыграли, концерт провели, раздали сладости, пообещали разрушить проклятие закона. Почему-то регулярно ездят на освобождение от бесов те же люди и зовут всех каждый раз. Похвалились бы числом присутствующих и состриженным с них миллионом на дальнейшую "евангелизацию". Десятины собиралась бы каждый день мероприятия. Левитская по закону. Мелхиседекова до закона и до благодати - неважно какая - лишь бы в твердой валюте (только деньгами).  нуждающимся ничего бы не раздавали, а демонстрировали помазание процветания. Называли бы благословением дворец, купленный на сбор сиротам или "на евангелизацию".

Удален
Jazzpunk
|9 Июл 2010
1
Цитата Eliezer7
Слово Бога, Библия, НИГДЕ И НИКОГДА не запрещает десятину! Это делают ТОЛЬКО современные горе-теологи.

Ничего более бредового я не читал. Бог никогда не повелевал собирать десятину деньгами или с неевреев, никогда не разрешал этого делать. Так зачем Ему запрещать то, чего Он не разрешал? Вы хоть логику понимаете? Или здравый смысл для вас не авторитет? Разве государство отменяет какой-то свой закон, который никогда не принимался? Вот и Бог не отменяет то, чего не повелевал.

Вывод: заканчивайте морочить людям голову.

Кстати, в Евреям 7:8 сказано о левитах, что они берут десятину, а не о церкви. Если не рвать из контекста. Я понимаю, что вы хотите приписать Евреям 7:8 такой смысл, что это служители Нового Завета берут десятину, но контекст не оставляет вам никаких шансов так извращать смысл. Речь в Евреям 7:8 однозначно идёт о священниках из колена Левия и Мелхиседеке, а не о служителях Нового Завета и Христе. Больше гикогда не обращайтесь к Евреям 7:8, чтобы оправдать свою ложь.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
талмид
|9 Июл 2010
1

Вспомнил еще передвижные плакаты с мегаизображением "помазанника". Из-за отсутствия лимузинов, их мостили бы на верблюдов, коней, ослов. Могли пройти маршем и семь раз обходить город или объезжать на животных.

Удален
талмид
|9 Июл 2010
1
Цитата Jazzpunk
Бог никогда не повелевал собирать десятину деньгами или с неевреев

В Библии 10ину отдавали только евреи. В Новом Завете нет ни одного упоминания, чтобы они это делали, кроме неверущих, продолжавших давать левитам. Человеки смерные, не имеющие вечной жизни, продолжали давать 10ины сынам Левия. В это время ревнители закона могли давать 10ины только левитам. Получается абсурд: если закон не закончился исполнившись Иисусом, то верующие должны были нести 10% в храм.

Удален
Jazzpunk
|9 Июл 2010
2

Когда Павел писал послание к Евреям, то храм ещё не был разрушен, поэтому смертные человеки из колена Левия продолжали собирать десятину с народа Израиля по закону (Евреям 7:5) - урожаем и приплодом скота, но не деньгами и не с людей из других народов. Читайте Евреям 7:5, тогда до вас дойдёт, почему он пишет "берут". Тогда ещё был храм, были неуверовавшие в Христа левиты и неуверовавший народ, вот они и продолжали брать и давать десятину. Я понимаю, что такие, как Eliezer7 хотят всё представить так, будто в Евреям 7:8 сказано, что служители Нового Завета собирают десятину на земле, а там на небе её принимает Христос. Но это бред. Бог никогда не повелевал собирать десятину в Новом Завете, никогда не повелевал собирать её с иноплеменников или деньгами. Христос и Его Апостолы никогда не собирали десятину.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Удален
талмид
|9 Июл 2010
1
Цитата талмид
Получается абсурд: если закон не закончился исполнившись Иисусом, то верующие должны были нести 10% в храм.

Каково было бы язычникам? Павел не делал этого, т.к. пришед однажды, попал в узы. Он нес благословение нищим, а не посев помазанникам и не 10ны левитам в храм по закону.

Старожил
+1130
|9 Июл 2010
2

Евреям 7:5 разве не о Крефло Долларе говорит?

Здравствуйте, товарищи!
Удален
талмид
|9 Июл 2010
1
Цитата талмид
Каково было бы язычникам?

Необрезанным пришлось бы через дядю передавать 10ины. И как они исполнили бы закон, принося 10ины незаконно? у них бы не приняли на таких условиях. Нести по устау Моисея 10ину пасторам - учение не с неба.

Старожил
+1130
|9 Июл 2010
1

Мои наблюдения показывают, что у людей либо откровенный страх перед десятиной, либо же такого открытого страха нет, но учение о десятине всё равно стоит на уровне учения о спасении. Десятина - это самая распространенная проповедь в церквях. Она бьет все рейтинги. Если бы не эти проповеди и подобные книги, то люди бы об этом ничего и не знали. Ни у кого бы и не возникло мысли отдавать десятину в Новом Завете. Можно рассмотреть кучу мотивов и причин, по которым Аврам дал десятину, но такой практики в Новозаветной церкви не было и также десятина не является учением Иисуса Христа.

Автор Евреям десятину приводит для того, чтобы показать священство Иисуса Христа гораздо большее, чем у Левия, несмотря на то, что Иисус к этому колену не принадлежит. Левий отдал десятину Мелхиседеку, будучи в чреслах Авраама. И мы - верующие из язычников, привиты, как пишет Павел Римлянам, к израильскому народу и тоже отдали десятину в Аврааме, тем более, что верующие названы детьми Авраама. И если мы, якобы до сих пор должны отдавать "Авраамову" десятину, то и Левий должен был это делать. Но, он этого не делал. И мы, являющиеся теперь священниками ещё большего Завета, который не по букве, но по духу, тем более не должны отдавать десятину по примеру Авраама.

А Jazzpunk правильно написал, что "берут" - это относиться к левитам того времени (на момент написания послания к Евреям), когда храм и служение в нем ещё продолжались.

Здравствуйте, товарищи!
Гость
+12
|9 Июл 2010
1
Цитата GreaterGlory
причем здесь религиозныи страх?

страх не дать, не отделить и т. п.

ГОЛОВА ДОЛЖНА СЛУЖИТЬ СЕРДЦУ!
Старожил
-6
|9 Июл 2010
1
Цитата ДЖ
мы оставили все и последовали за Тобою..
Цитата ДЖ
Но как бизнесмен, понимаю Вас. Во первых я стараюсьплатить хорошую зарплату своим рабочим

 В жизни таких называют лицемерами и лжецами.

מלך המלכים ואדון האדונים
Старожил
-6
|9 Июл 2010
2
Цитата Jazzpunk
Бог никогда не повелевал собирать десятину деньгами или с неевреев, никогда не разрешал этого делать

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:28,29)

 

И для меня мой праотец является отличным примером отношения к десятине.

18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.
(Быт.14:18-21)

А про тех, кто против десятины, то про вас ничего в Библии не написано, сорри.

מלך המלכים ואדון האדונים
Старожил
-6
|9 Июл 2010
2
Цитата kirakell
Евр.10: 5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.

И причем сдесь десятина, батюшка? Речь идёт о жертвах и приношениях за грехи.

מלך המלכים ואדון האדונים
Удален
талмид
|9 Июл 2010
0
Цитата талмид
В это время ревнители закона могли давать 10ины только левитам. Получается абсурд: если закон не закончился исполнившись Иисусом, то верующие должны были нести 10% в храм.

Нигде не написано, чтобы 10ины несли уже не левитам,а пастору. Приносили деньги от проданного и приобретали сокровище на небесах, т.к. раздавалось нищим. Если бы не по дням, а по часам богател собирающий, то сокровища никакого не было бы. Почему не возили портреты пастора на колесницах, как у Джерока? Не ругались с диаволом на языках и не отбирали у него благословения. Буквально молящихся Богу посылают к черту, отнимать у него. Иисус в пустыне никаких благ у врага не отнял. Колесницы не было у них ни одной. Здание не построили. А для плотника разве есть что трудное? Не молились о здании и не собирали на колесницу, чтобы ездить на собрания. Рупоры и верблюды, корабли и учения на бумаге - где все это? У каждого пастора есть своя книга или брошюра, или кассета/диск с оригинальным учением, где так и написано: учение такого-то или такой-то. Почему пасторы взялись за 10ину,а не спортсмены или бизнесмены собирают? У них настолько же отсутствуют права. Как Иисус и Павел обходились без "колес" евангелия и "крови церкви", т.е. без денег? Почему никто не распространял Евангелие деньгами? Можно идти и проповедовать учение Христа, а можно с чувством выполненного долга заплатить наемнику, пропведующему свое ведение. Артистам платят, барабанщикам, мотиваторам, докладчикам. За подобные вавау лжеучения, которые принимают сердцем, они получают десятки и сотни тысяч долларов. Оппоненты черпают идеи у многократно проплаченных проповедников 10ины пасторской.

Старожил
-6
|9 Июл 2010
2

 По моим наблюдениям десятина в крови у людей, которые близки к Богу, как например Авраам.

Остальные, вы не расстраивайтесь, Бог вас тоже любит.

מלך המלכים ואדון האדונים
Старожил
-6
|9 Июл 2010
2

39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)

Да, и десятина состоит в этих делах. 

Вот засада, а у Авраама не было ни Закона ни заповедей о десятине :)

 ага у него это всё в крови и Бог заметил. 

מלך המלכים ואדון האדונים
Писатель
+156
|9 Июл 2010
2
Цитата Eliezer7
В жизни таких называют лицемерами и лжецами.

Закончились аргументы и перешли на личности? не хочу опускаться до вашего уровня и писать как называют таких как вы.

 

Цитата Eliezer7
Не прозревали вообще, я начал проповедовать, мне сразу же запретили, братский совет решил, говорит много "лишнего", людям наверно не понравится. Так вот, я теперь ищу достойное собрание.

Интересно, кому вы сами сейчас отдаете десятину если ваши братья харизматы вас попросили (или выгнали) из церкви?

Удален
талмид
|9 Июл 2010
1
Цитата Eliezer7
если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.

Авраам слушал Бога в том, что Он ему повелевал. Лично Аврааму говорилось о сыне, дана была победа и избавление Лота, велено принести сына в жертву. Мы должны слушать Бога,как Авраам, в том, что повелел нам соблюдать Иисус, но не в том, что Бог говорил Аврааму. Это некоторые называют "рема" или "логос" (видимо считают, что логос - когда не дошло, а рема -понятно). Мы не можем отдать сына в жертву все, как Авраам, а это его главное дело. Однократная и добровольная 10ина Авраама - прообраз служения Христу в нуждах нищих. Священников царственных много, но по чину Мелхиседека - Христос, а не пастор. Отдать пастору - еще не значит Богу. Иуда о нищих говорил вслух, другие цели не озвучивались. Пропитание нетрудящегося пастора - незначительно и не говорится о нем в размере 10ины.

Гость
-6
|9 Июл 2010
1
Цитата Eliezer7
И для меня мой праотец является отличным примером отношения к десятине. 18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

 Аминь!!!

 

Цитата Комп
Евреям 7:5 разве не о Крефло Долларе говорит?

О Крефло Долларе тоже!

Старожил
-6
|9 Июл 2010
0
Цитата ДЖ
Интересно, кому вы сами сейчас отдаете десятину если ваши братья харизматы вас попросили (или выгнали) из церкви?

Эти братья вовсе не харизматы, напротив.

מלך המלכים ואדון האדונים
Старожил
+1130
|9 Июл 2010
3
Цитата Eliezer7
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.(Иоан.8:39) Да, и десятина состоит в этих делах.

И не только десятина, но и то, что Авраам жену свою местному царю отдал и что к служанке вошел, чтобы "помочь Богу" исполнить обетование. Эти дела тоже делаете? Ясно ведь, что дела Авраама - это дела веры, которые заключались в том, что он поверил Богу и пошел в обетованную землю и вера Авраама в то, что Бог даст ему сына и потомство.

Здравствуйте, товарищи!
Писатель
+156
|9 Июл 2010
0

меня не интересует кто эти братья, вопрос в том - платите ли вы десятину, если платите то кому

Старожил
-6
|9 Июл 2010
0
Цитата Комп
Ясно ведь, что дела Авраама - это дела веры, которые заключались в том, что он поверил Богу и пошел в обетованную землю и вера Авраама в то, что Бог даст ему сына и потомство.

И десятина это дело веры Авраама (в нашем царском семействе так принято и заведено) и Библия подробно описывает.

מלך המלכים ואדון האדונים
Старожил
+1130
|9 Июл 2010
3
Цитата Eliezer7
И десятина это дело веры Авраама (в нашем царском семействе так принято и заведено) и Библия подробно описывает.

А в чем заключалась вера Аврама, когда он десятину отдал? Ему кушать нечего было? Он финансовый прорыв хотел получить? А те, кому вы десятины отдаете тоже вам навстречу с хлебом солью выходят? :)

Здравствуйте, товарищи!
Удален
талмид
|9 Июл 2010
0

Верою в лжеучение о 10ине приносите вы 10ину сборщику. Верою творили праведные дела,а вы не по вере поступаете. Если бы просто не понимали, то пусть, но ядовитыми лжеучениями настойчиво осеменяют сердца неутвержденных. Богу дать 10% и не грех, хотя скудно, но финансировать духов обольстителей и учения бесовские - уже соучастие. Говорить, что в Библии подробно велено нести пастору 10ины - лжесвидетельство и ересь. Если кто не понимает - пусть не понимает, но пишущие здесь упорствуют и внушают ложь о том, что в Новом Завете велено давать денежную 10ину пастору. Не случайно назвали добровольно-принудительный сбор 10ин воровством. Вы обкрадываете неимущих и Бога.

Удален
kirakell
|9 Июл 2010
1
Цитата
Цитата Комп Евреям 7:5 разве не о Крефло Долларе говорит?
vikaО Крефло Долларе тоже!

Харизматикам соврать - как два пальца об асфальт.
Врет и не краснеет.
Долларом с его напарником-топтуном здесь и не пахнет:
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
талмид
|9 Июл 2010
1

10ина существует вне Нового Завета и не относится к повелениям Иисуса, которые Он поручил научить соблюдать. Кто дал повеление учить 10ине? Не Господь наш повелел. а алчущие богатства Соломонова маммоновцы. Первым автором служения Богу стал Каин, потом Надав и Авиуд. В церкви множество таких служений: театр, балет, бокс, ушу, вело, мото... . 10ина стала довеском к Новому Завету, а затем и краеугольным камнем евангелия процветания.

Удален
kirakell
|9 Июл 2010
0
Цитата Eliezer7
И десятина это дело веры Авраама (в нашем царском семействе так принято и заведено) и Библия подробно описывает.

Ваша царская семейка конкретно заблуждается, Библия описывает совсем другое:

Рим.4:
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность

 

Если "десятина это дело веры Авраама", то его, Авраама, веры хватило только на одну десятину???)))))

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.