Все и всё понимают, просто морозятся.

Все же понимали, когда нам давали такие дивные ответы на наши вопросы, КОМУ это действительно интересно. В нашей школе учились практически все "десятинщики" и то подпрозрели, когда услышали белыми нитками шитую человеческую теорию о десятине. Тогда, вспоминаю, настала какая-то неловкая тишина.

Опять же тогда на вопрос, десятину давать после обязательных платежей или до, ответили, что "до"....Ну а если оставшаяся сумма меньше, чем начальная десятина?.... Ответ: верою жив человек будет.

В некоторых цеквях как ПБ (если их вообще можно назвать церковями) учат давать деятину от всего - например отдай Богу 10% своего времени. А остальныйе 90 отдать кому? При этом эти 10% времени привязывается к служениям лидерам и другого рода непонятным занятиям...  Один раз даже слышал проповедь о опасности умереть от того что пьеш с одной бутылочки воды с кем то в церкви.

Пилат провел расследование и ничего не нашел достойного смерти Иешуа и на основании этого расследования принял решение отпустить Его. Первосвященники, начальники и народ были другого мнения. Они проигнорировали расследование и решение Пилата. В случае с 10иной подобная ситуация. Мнение начальников и народа диаметрально противоположно здравому смыслу. С Пилатом были согласны ученики Иешуа, но они были в меньшинстве. Сам Он желал быть распятым. Можно сказать одно, что в ходе обсуждения темы, Господь дал слова и премудрость, которой не смогли противоречить или противостоять все противящиеся истине. В случае с индульгенциями тоже было все плохо и неразрешимо человеческими усилиями. Победа не у того, кто прав, а у того, с кем Бог. С Богом мы окажем силу, он обратит назад враждующих. Давиду нужно было убить Голиафа, а Павлу обратить многих Голиафов к свету. Попробуйте отнять продажу индульгенций у "священника", вот и 10ину они просто так не уступят Христу в нуждах меньших, но посмотрите, кто сегодня может продавать индульгенцию? 10ина исчезнет и пребудет любовь агапэ к Богу и ближнему.  

Где-то на просторах этой темы приводил цифры о том, что десятина в израиле на самом деле не всегда могла быть 10%. В примере использовалось стадо овец. Искать уже неохота.

Конешно нет если это твая а если нет не тебе решать)))

Почему Иосаф сказал если благословиш меня и приду с миром то отдам тебе 10% из всего и Бог был с ним .

Как думаете давать десятину лучше чем недовать?

Повторенье -мать ученья: 

- десятины никогда не отдавалась деньгами, а только сельскохозяйственными и животноводческими прибытками

- она отдавалась только в период до нового завета, либо по закону, либо единократно Араамом

- десятин было много видов

- десятины были пищей для левитов

- Библейская церковь была обучена даянию, приношениям, но не десятине

- нет никаких упоминаний в Библии или исторических книгах о том, что христиане платили десятины пасторам

- на встрече с апостолами четко определили, что верующим из язычников из того, что соблюдали иудеи нужно было соблюдать ряд моментов и десятина в этот перечень не входит

- исторически десятина была введена католической церковью примерно в 15-м веке, чтобы решить проблему финансирования

Из Писания известно, что Иосиф обладал хорошими стадами, которыми благословил его Бог у Лавана. Гончары, кузнецы и т.д. никогда не приносили десятину горшками, поварешками или деньгами. Потому что десятина - это пища. Так даже Малахия писал. Иисус также вряд ли отдавал десятину в храм, так как Он был плотник.

В Ветхом завете Бог четко заповедал из чего отдавать десятину и кому. Оба этих момента я не могу исполнить, потому что не имею того из чего десятину нужно отдавать и нет сегодня мест, которые были установлены Богом для приношения десятины.

а какже прибытки денег ? или все что угодно но только не деньги.)))

Както ненубидительно вы сомневаетесь говоря врядле ? или незнаете точно?

Бог таким местом избрал церковь я так думаю это как главный жертвеник то место где Он желает обитать))) Как когда преносили к ногам Апосталов это Его представители и им решать как поставлеными Самим! Благословеным.

Вы Библию хоть откройте.

30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
(Лев.27:30)

6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего;
7 и ешьте там пред Господом, Богом вашим, и веселитесь вы и семейства ваши о всем, что делалось руками вашими, чем благословил тебя Господь, Бог твой.
(Втор.12:6-8)

Вы едите десятины? А вот Израильтяне ели, потому что это пища.

22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно,
23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя,
(Втор.14:22-24)

Деньги Бог повелел использовать для тех, кто не мог из-за большого расстояния привезти десятины. Такие люди должны были на месте, которое избрал Бог купить себе всё, что нужно для приношения Богу и есть перед Ним.

32И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу

тогда у него была фига а не стада он сказал что даст десятину из того чем благословит его Господь кроме жен и детей от них десятину он недовал)))

Тогда немного другой уклад был больше земледелием занимались чем мивину произвыдить давсе под себя подминать где щас те крестьяни что были раньше раскулачили их деманы (((

На чем это основано? А то, что к ногам апостолов приносили или ещё на какие нужды выделяли, так это здорово. Приношения, даяния и т.д. - это то, к чему призвана церковь. Только десятины - это из другой оперы.

Много чем занимались. Всякое ремесло было. И кузнечное дело и т.д. и т.п. И финансовая система уже существовала давным давно. Но, десятины только от того, что перечислено Богом отдавали. Зарплаты, выручку в виде серебра, золота и прочей валюты не несли.

Товаришь это осеновано на том что церковь основана Богом и сказано небудем оставлять сабрания своего как у некоторых есть обычай. Я верю что есть центральный жертвеник и он в церкви. Бедных будете иметь всегда а Меня невсегда.Так было всегда когда Бог помагал человеку то чаловек благодарил Бога то обещая построить дом то служить Ему у каждого это свая церковь!

Ну и чё? А я верю в то, что Лунтик вышел замуж за Верку Сердючку.

Причем тут не оставлять собрания? Как вообще можно не связанные с десятиной вещи так преподносить в качестве аргумента? Какой ещё жертвенник? Единократное приношение Иисус Христос сделал, отдав Себя на жертвенник. В этом смысл Нового Завета, что всякие жертвы отменены и Отец доволен жертвой Иисуса Христа. Это благая весть. А если деньги хотите куда-то отдавать, то отдавайте их под нужды церкви, как на сердце. Это называется даяние. Оно может быть 100%, 5% или сколько угодно. Это ваши возможности и отношения с Богом.

Благая весть в том что прощены грехи ради имени Иисуса и обещенно небо рай, а не отменение десятин евляется благой вестью благая весть это спасение блажен кому пролщены грехи и кому Господь не вменит греха!

Я знаю, что вам на ум ничего умнее не приходит, потому что кроме примитивных оскорблений аргументов у вас нет. И это ваш позор. И запомните, ад - это не отель "Хилтон". Покайтесь, потому что кто назовёт человека "рака" (то есть, намекнёт на его умственную несостоятельность), тот ответит за это в аду.

Правильно. Десятина потому и выкупалась, что это не деньги. Разве деньги выкупают за деньги?

Ну и где здесь хоть слово про десятину? Это просто пожертвования на храм, а не десятина. Не надо выдавать желаемое за действительное. Кроме того, в Новом Завете нет никакого храма, куда нужно тащить золото и серебро.

Точно! А раз грехи прощены, то не нужно больше Богу жертвы приносить. :)

Когда я отдавал ненужную Богу денежную десятину пастору и надеялся через это "процветать",то получал не "процветание", а дулю с маком, фигу с тмином, кукиш с кунжутом и шиш с фенхелем!

Когда я перестал делать это неугодное Богу дело, но начал жить по Христу, тайно делать добро, искать Царства Божьего и правды Его (не своей!), то всё стало прилагаться. И нищета исчезла, как дурной сон. Кто надеется процветать через несуществующую в Слове Божьем денежную десятину, которую незаконно собирают люди, не принадлежащие к колену Левия, те позволяют себя дурачить и держать в рабстве. Такая "десятина" - это служение дьяволу, а не Богу.

Расмешили у вас есть талант миита))) И если неослабеем то пажнем))) Всем тажело притерпевший да конца спасется)))

А если серьезно то и такое может быть но Бог поркугаем не бывает что челдовек посеет то и пожнет посеявший ветер пожнет бурю!!!

Абсолютно согласен. Пасторы-десятинщики сеют в плоть свою чужие ворованные деньги. Наказание будет в виде тления. И тление это будет от их же греха любостяжания. Они сеяли ветер лжеучений, а пожнут бурю Божьего гнева. Но лучше бы они покаялись и перестали грешить. Мне было бы приятнее, если бы кто-то из них осознал весь ужас своего положения и покаялся. Не желаю гибели никому из них.

"Благая весть" - понятие собирательное и на современном языке звучит, ка "счастливая, радостная новость" и она о многом: о том, что прощены, о том, что усыновлены, о том, что исцелены Его ранами...

Так что, если бы та тягал каждый год за 300 км. быков для всесожжения, так для тебя была бы супер-радостная новость, что жертва замещена Иисусом Христом.

...Я просто в растерянности...

Каждый находит в учении то, что нужно себе...

ИИСУС ХРИСТОС УЧИЛ О ЛЮБВИ!!!

"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Матф.22:36-40)

Вот о чем учил Иисус.

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений (Гал.3:19)

Можно сопоставить. Если закон утверждается на любви и дан по причине преступлений, то преступлением является отсутствие или утеря любви.

Мы же не ищем выгоды из любви, и не является для нас преградой то, что любим. Поэтому все грехи совершаются в отсутствие любви.

Вот это и есть учение Иисуса Христа. Все остальное прикладывается. С любовью и во имя любви. Даже спасение.

Благословений.

Что может быть святыней? Сомнения?

Совершенно естественно, если святыня - пустой звук, то о чем говорить?

Но при выкуплении то деньги отдаются.

Не у всех нет такого храма. Но этот храм - есть место, из которого исходит и святость и Слово Божие. Чистое и неоскверненное. И золото и серебро необходимо на светильники не себе светить, а людям.

Имеющий ухо, да слышит.

Благословений.

Так Вы кому отдавали? Пастору? То есть, искушали его.

А десятина то, Божия. И необходимо ее Богу отдавать, а не кому то другому.

Неужели слишком духовно для душевных? Разве не духом водитесь?:)

Благословений.

Получается большая экономия на Христе. И быки, и транспортные расходы...:))) Конечно радостная весть.:)

А про эти святыни ты не в курсах, бабай?
Лев.6:
24 И сказал Господь Моисею, говоря: 
25 скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня; 
26 священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания; 
27 все, что прикоснется к мясу ее, освятится; и если кровью ее обрызгана будет одежда, то обрызганное омой на святом месте; 
28 глиняный сосуд, в котором она варилась, должно разбить; если же она варилась в медном сосуде, то должно его вычистить и вымыть водою; 
29 весь мужеский пол священнического рода может есть ее: это великая святыня. 
30 а всякая жертва за грех, от которой кровь вносится в скинию собрания для очищения во святилище, не должна быть съедаема; ее должно сожигать на огне. 

Лев.7:
1 Вот закон о жертве повинности: это великая святыня; 
2 жертву повинности должно заколать на том месте, где заколается всесожжение, и кровью ее кропить на жертвенник со всех сторон; 
3 [приносящий] должен представить из нее весь тук, курдюк и тук, покрывающий внутренности, 
4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками пусть он отделит сие; 
5 и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу: это жертва повинности. 
6 Весь мужеский пол священнического рода может есть ее; на святом месте должно есть ее: это великая святыня. 

Ты не приносишь десятину, бабай.
Ты приносишь деньгосятину, которой нет основания в Писании.
Ты извращенец Слова Божиего.

Лет 5-7 назад посетил семинар для бизнесменов. Приезжала дама, по моему из ПБ, если не ошибаюсь, учить благословенному бизнесу. Много чуши тогда услышал, собственно евангелие процветания во всей красе. Зарекся тогда посещать подобные мероприятия. Естественно краеугольный камень это десятина. Она учила отдавать не с валового дохода, а от чистой прибыли, от того что останется т.к. если отдавать 10% сразу, то скорее всего обанкротишься и причем с ее слов уже есть прецеденты, т.е. кого то это лжеучение уже довело до банкротства. Вот еще реальный случай из десятинствующей церкви. Зажиточный брат желая сделать доброе дело дарит хорошую дубленку другому с маленьким доходом, а тот не берет, упирается, а все потому что пастор там учит, что десятину надо отдавать с любого дохода и естественно и из подарков. Так неимущий и говорит, что если возьмет дубленку ему чтоб отдать с ее стоимости десятину надо будет несколько месяцев ходить голодным, Бога обкрадывать он не хочет, а потому зимой лучше уж будет мерзнуть. Вот такой маразм.

Вот это да