Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
babay
|9 Июл 2010
2
Цитата kirakell
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Отношения с Господом, не магазин: заплатил - получил. Да и в магазине приятно обменяться, как минимум, улыбкой с его работниками. Так разве ж собственным Отцом свое отношение можно выразить только одной ценой, да еще не самим плаченой?

Для того, что бы помочь старушке пересечь дорогу, нужно, как минимум, уметь ходить. Так вот и стоит вопрос, человек не может, или придуривается? Если еще не может, то это вопрос времени, взросления. А вот если не хочет?... Ведь тогда он из-за одной бабушки, которую не хочется переводить, и в футбол, и во всякие другие возможности и удовольствия не сможет. Ну что бы все было логично. Если ребенок. то сиди и в носу ковыряйся. Но вот если  вырос и научился ходить, то встань и иди, а не к себе на барбекю приглашай. И тогда станет понятным разница в цене между доставкой и получением.

Благословений.

Старожил
-6
|9 Июл 2010
1
Цитата kirakell
Если "десятина это дело веры Авраама", то его, Авраама, веры хватило только на одну десятину???)))))

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
(Иак.2:20-25)

 Хватило и не только на десятину.

מלך המלכים ואדון האדונים
Старожил
-6
|9 Июл 2010
1
Цитата Комп
А в чем заключалась вера Аврама, когда он десятину отдал? Ему кушать нечего было? Он финансовый прорыв хотел получить? А те, кому вы десятины отдаете тоже вам навстречу с хлебом солью выходят? :)

Люблю слушать помазанные проповеди,которые приносят победу в жизни людей.

מלך המלכים ואדון האדונים
Удален
kirakell
|9 Июл 2010
1
Цитата babay
Отношения с Господом, не магазин: заплатил - получил

Еф.2:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 
9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 
10 Ибо мы--Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
 
В Матф.25:31-46(и не только) учил как сделать доброе дело и что ожидает сделавшего и не сделавшего.
О десятин, при этом, ни слова.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
babay
|9 Июл 2010
2
Цитата kirakell
Если "десятина это дело веры Авраама", то его, Авраама, веры хватило только на одну десятину???)))))

Вера Авраама положила сына единородного на жертвенник. И для этого ему не нужно было буквами из Библии жонглировать, ничего в них не понимая.

Свою веру нужно хотя бы десятиной запечатлеть, а не языком.

Что бы построить храм, нужно на тот камень, что является основанием, свои положить. Воплощенные слова и веры камни.

Благославений.

Удален
kirakell
|9 Июл 2010
0
Цитата babay
Для того, что бы помочь старушке пересечь дорогу, нужно, как минимум, уметь ходить

Короче, очередная заумь про бабушку, в футбол играющую, в носу ковыряющую и не  приглашенную ко мне на барбекю.)))
Ты, бабай, помогаешь другим дорогу перейти, или тебе помогают?

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
babay
|9 Июл 2010
1
Цитата kirakell
Еф.2:

Простите, но Ваша вера для меня - пустое сотрясание воздуха.

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; "(Иоан.1:14)

Нужно иметь силу, волю, веру, и помазание, что бы воплощать Слово. В себе, в других, и для всех.

согласитесь, что есть разница между Словом и словом.

Благославений.

Удален
талмид
|9 Июл 2010
3

Елиезер, идите на стройку, и будет вам прорыв, минус 10% пастору. Пока вы стучите по клавишам, неумеренно ревнуя о человеческих преданиях и вымыслах, на прорыв бы уже наштукатурили. И Крефо был бы вами доволен, ему штукатуры нужны с зарплатой, а не писатели в одних трусах, как вавау.

Удален
kirakell
|9 Июл 2010
0
Цитата babay
Свою веру нужно хотя бы десятиной запечатлеть, а не языком.

Очередная бабаевская бредятинка не имеющая основания в Писании.

Еф.2:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар
9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
Веник
|9 Июл 2010
0

извините, а кто и кому должен платить десятину? (я имею ввиду как Писание учит)

Старожил
+365
|9 Июл 2010
3

Слова "десятина" и "платить" не совместимы

Удален
талмид
|9 Июл 2010
1

Павел, когда был мпаденцем, то рассуждал и говорил по-младенчески. Чувства еще не были приучены навыком к различению добра и зла. Так и Елиезер еще не научился избирать доброе и отвергать худое. Вавау лукавит и упорствует. От законничества вкупе с беззаконием перешел к вере Авраама, одобряя тех, кто механически повторяет его дела, имитирует их каждое собрание, путая левитов с пасторами. Они думают, что служат Богу.

Удален
kirakell
|9 Июл 2010
1
Цитата babay
Простите, но Ваша вера для меня - пустое сотрясание воздуха.

Прощаю, но меня, бабай, твое сотрясание воздуха волнует в последнюю очередь.

Так какой ты деноминации, бабай?)))
Будь, наконец, мужиком, ответь уже.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
талмид
|9 Июл 2010
1

Разграбление врагов и дачу 10ины с добытого у них трудно повторять, тем более каждое воскресенье. Мелхиседек же служил Богу, а не своему процветанию. Только апостолы отдали Иисусу и послужили принесенным. Спектакль не стали делать и мужеложников, как на гейм овер приглашать. 10ину Авраама повторить сложно, ибо он дал однажды и служителю Бога на 100% распорядившегося, по этой причине, принятым по воле Бога. А тут прямо Богу требуют, ну и дела.

Старожил
+241
|9 Июл 2010
1

Мы жертвуем десятину. В Новом завете Иисус говорит: "...даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того (десятину) не оставлять" (Мат. 23: 23).

Писатель
+156
|9 Июл 2010
1
Цитата kirakell
Будь, наконец, мужиком, ответь уже.

Ага, того же добиваюсь от Елиазера. О других быстрый на ответ а о себе ответ дать не может. Человек с пеной у рта доказывает что десятину нужно давать хотя сам не дает...

 

Слова "десятина" и "платить" не совместимы

Я тоже всегда удивлялся именно такой формулировке пасторов этого "акта"- поэтому передаю их же языком. Что бы человеку ответить легче было ответить а то бедняга задумался... из 2-х вопросов не на один не ответил.

Писатель
+156
|9 Июл 2010
3
Цитата Волна
суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того (десятину) не оставлять" (Мат. 23: 23).

Опять по новому. Вы пробовали когда нибудь читать это место в контексте? Фарисеи пришли искушать Иисуса, что бы было за что убить. Иисус пришел не нарушить закон а Исполнить. В то время Он еще не умер, существовал храм и по закону отдавалась десятина - и другого ответа Иисус и рне мог дать. Иначе нарушил бы закон. Да и почитайте дальше, что главное в этом эпизоде и что ждет этих фарисеев с их десятинами..

Удален
kirakell
|9 Июл 2010
1
Цитата Веник
извините, а кто и кому должен платить десятину? (я имею ввиду как Писание учит)

Никто и никому не должен платить десятину.
Десятину приносили, а не платили.

А кто, кому, читайте здесь:

Числ.18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела

И НИГДЕ, во всей Библии не дано заповеди брать десятину тем, кто ее сегодня собирает, извращая Божие Слово.
Также ни слова о том, что верующие из числа язычников должны приносить, или как часто десятинщики говорят, платить десятину.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
талмид
|9 Июл 2010
1
Цитата Волна
даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе

вы даете в законе? Как фарисеи, к которым говорил Иисус, забывая важнейшее? Фарисеи были в законе, и им надлежало в законе давать левитам. К вам эти слова не обращены. Были ли женщины - фарисеи? Лидеры, начальницы фарисейские?

Удален
талмид
|9 Июл 2010
0
Цитата ДЖ
что главное в этом эпизоде и что ждет этих фарисеев с их десятинами..

Да. Получается дают по слову: горе вам фарисеи, что даете. Далее обетование суда. Фарисеям надлежало по закону, а уверовавшие дают не по закону, а по приказу пастора, или волею пославшей его жены.

Удален
babay
|9 Июл 2010
2
Цитата талмид
10ина существует вне Нового Завета

Вы считаете, что Новый Завет, это время такое?

Если это и эра, то определенных договорных отношений между человеком и Богом. Между Творцом и Создателем, и творением. Это для того, что бы творение мозгами наконец пошевелила и  и открыла сердце для Истины.

О чем можно говорить тем о Новом Завете, кто его не принял, не заключил? Только о словосочетании, которое можно использовать как пароль между определенной группой интересующихся. Сердце должно желать истины а не разум интересоваться. Это такая же разница. как любовь и увлечение.

Благословений.

Удален
талмид
|9 Июл 2010
1
Цитата babay
Вы считаете, что Новый Завет, это время такое?

у вас должна быть книга такая. Отельно или с Ветхим Заветом. Учение Христово. Если нет, вам помогут найти. Среди других учений посмотрите. Должна быть. У некоторых под опусами Елены Уайт лежит или под модными учениями "помазанников". Лучше держать сверху, а от остального избавиться.

Удален
kirakell
|9 Июл 2010
0
Цитата babay
Вы считаете, что Новый Завет, это время такое?

1Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса

 Бабай, Апостолы умоляли Христом Иисусом, поступать и угождать Богу так, как они учили.

Покажи, где Апостолы учили верующих из числа язычников приносить десятину и этим угождать Богу???
Где заповедь о десятине от Господа Иисуса???

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
-6
|9 Июл 2010
0

Сдесь на форуме много православных видимо или той же закваски.

מלך המלכים ואדון האדונים
Удален
иствуд
|9 Июл 2010
2

Всем привет!

Киракел, Богблаг, Комп, талмид - поражаюсь вашему терпению :-)

Это ж надо так любить заблудших по самую десятину братьем и сестер , чтобы по сотому разу объяснять им одно и тоже. А ведь им читать написанное ранее вообще в лом!

Да на их фоне деже Бабай - светоч мудрости и ведения.

ДЖ, рад вашему участию!

Виталий Макаров (извините за кириллицу), а хотите, я вам на раз-два докажу, что учение о тенях, прообразах и прочих прототипах - такая же ересь, как и учение о десятине? Поверьте, не хочется колебать основ вашей веры, но лучше уж быть честным самому с собой...

Кстати, в моем городе нугойбэстом занимаются епископ-пятидесятник и пастор одной из церквей. Это ж надо, так хотеть бабла, чтобы и "десятины" БЫЛО МАЛО!  Воистину, последнее время...

Удален
babay
|9 Июл 2010
2
Цитата kirakell
благодатью вы спасены через веру

Вы все еще находитесь в муках рождения. Но как показывает опыт, тяжелые роды часто приводят к гибели как плода, так и роженицы.

Кто рискует больше, в данном случае?:)

Так вот при родах есть определенная граница, преодолев которую младенец начинает орать. Не кажется ли Вам, что в данном случае голос преждевременен?

Вот атеисты говорят: Бога нет. И они правы. В них Его нет. Вы говорите: десятины нет. Правильно, Вы до нее не доросли так же, как атеисты не нашли Бога.

Может сначала молочка отведаете?

Благословений.

Старожил
+161
|9 Июл 2010
0

уважаемые ! извините, что немного не по теме . я тут в храмах запутался.  Сакари дал ссылку , где описывается храм Иезекиля , который планируютстроить в ближайшее время  ( Иез 37-48 гл) .  А я думал , что храм будет восстановлен на храмовой горе . Иезекиль ясно пищет возле Ен-Геди .  Как-бы 2 храма получается !

http://nuga.tv - мой бизнес , http://vitaly-makarov ru - дневник
Старожил
+161
|9 Июл 2010
1
Цитата иствуд
Виталий Макаров (извините за кириллицу), а хотите, я вам на раз-два докажу, что учение о тенях, прообразах и прочих прототипах - такая же ересь, как и учение о десятине? Поверьте, не хочется колебать основ вашей веры, но лучше уж быть честным самому с собой..
Конечно хочу. Тем более  , что я воспринимаю библию буквально .
http://nuga.tv - мой бизнес , http://vitaly-makarov ru - дневник
Удален
Jazzpunk
|9 Июл 2010
2
Цитата Eliezer7
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:28,29)

Не надо отмазываться. Если вы десятину не по закону собираете, то по какому примеру? Ни Христос, ни Апостолы десятину не собирали. И тот факт, что в Новом Завете Бог приравнял через веру в Христа язычников к евреям совсем не означает, что язычники теперь должны как евреи соблюдать Моисеев закон, заповедью которого и является десятина (Евреям 7:5). И вы это знаете.

По примеру Авраама вы десятину даёте? Так он всего 1 раз дал. И не сказано, что деньгами. Его имущество описано в Библии - большие стада. А денежные знаки из пройденных населённых пунктов он едва ли оставлял непотраченными, чтобы потом отдать их Мелхиседеку. Прикиньте прикол: Авраам взял содомские бабки у содомского царя и принёс 10% содомских бабок Мелхиседеку? Зачем Мелхиседеку нужны были содомские бабки? За покупками в это гнездо разврата гонять? Так вот, Авраам ничего не взял у содомского царя!!! Вы об этом хотя бы думали?

А вот ещё вопрос. Разве Апостолы и ученики продолжали приносить в храм десятину после того, как видели Христа воскресшим? Конечно, нет, потому что они знали, что жертв за грехи больше приносить не надо, так что левиты остались без работы и нечего их дальше кормить (Евреям 13:10). Нет ни одного упоминания в Библии, где сказано, что Апостолы и ученики после воскрешения Христа несли в храм десятины для левитов, будто ещё действовал Моисеев закон и нужно было покрывать грехи таким образом. Или вы даже этого не знаете?

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Старожил
+161
|9 Июл 2010
1
Цитата Jazzpunk
потому что они знали, что жертв за грехи больше приносить не надо, так что левиты остались без работы и нечего их дальше кормить

а с чего вы взяли , что время левитов кончилось ?? Господь подробнейшим образом описал через Иезекиля храм ! этот храм еще не построен . будут ли там приносить жертвы ? - однозначно ! даже подробно описано какие .  или вы считаете , что планы Божьи изменились ? и этот храм Бог будет игнорировать ?  

http://nuga.tv - мой бизнес , http://vitaly-makarov ru - дневник

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.