Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Старожил
nv
+1074
|28 Июн 2010
0
Цитата иствуд
И где же результат? Продолжают болеть, умирать, нищенствовать, ждать благословений с небес ...

1.12-го июня было ровно шесть лет как не пользуюсь медикаментами, хотя до этого был знаком и с реанимациями. Да, болезни иногда приходят. Но для того, чтобы они ушли мне достаточно просто поблагодарить Господа за то, что Он со мной.

2.За год до начала экономического кризиса, Бог предупредил меня о том, что мне придется поменять место работы, а в июле 2008 перевел в организацию, которой этот кризис практически не коснулся.

Таких результатов Вам достаточно? Или еще добавить?

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Старожил
+744
|28 Июн 2010
3

Цитата вард Одних Он избрал, остальным говорил" если будут веровать и креститься, то. вард,ты хоть понимаешь,что написала? Одних Он избрал-да и аминь, других не избрал, но если будут веровать и креститься, то..спасутся--бред полный. вард,ты можешь сказать где такому вас учат? или это ты придумала такое евангелие спасени(по варду) и учишь других? это называется лжехристианство. я тебя понимаю,вам нужны клиенты-приносящие десятину Цитата вард И не крадите надежду спасения у тех, кто не знает, избран он Богом или нет. "..всякое растение,которое не Отец Мой Небесный насадил,ИСКОРЕНИТСЯ.."Мат.15:13 но вам они нужны для прибытка. Цитата вард 12.ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."(Мтф.19) каким боком это место относится к избранию и спасению? вард,тебе же сказали, внимательно надо читать Слово Божье. в следующий раз,когда сядешь читать СП,то помолись,что бы Бог помог тебе понять.

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Гость
0
|28 Июн 2010
2

И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене её пятую долю. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу (Лев 27:30-32). Где тут написано, что десятина платится в деньгах? По-моему ясно сказано: десятина из семян и плодов, а также каждое десятое животное, которое рождается. Но в тех церквях, в которых требуют десятину, бьют на то, что в те времена животные и плоды были деньгами. Тогда о каких деньгах, и о каком выкупе идёт речь в 31 стихе? Если человек нуждался в тех продуктах питания, которые были десятиной, то он мог их выкупить в размере 120% их стоимости. Значит, были в те времена деньги. Если бы нужно было платить десятину в деньгах, то так бы и написали. Логично? Идём дальше. А сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания. Пусть Левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела (Чис 18: 21,23-24). Господь заключил с коленом Левия завет, в котором говорилось, что они не получат в удел земли; а за это сыны Израилевы будут отдавать им десятину. Если Пастыря церквей являются священниками из колена Левия, то какой земли они не получили в наследство, которая есть у нас?Почему-то священники других церквей просто служат Богу и не приписывают себя к колену Левия и не требуют никакой десятины.По поводу того, что закон с коленом Левия заключён на века, тоже надо разобраться. Мы живём по Новому завету. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности (Евр 7:18).

Старожил
nv
+1074
|28 Июн 2010
0
Цитата иствуд
А пастыри, далекие от реальности и простого труда, учат о сеянии и жатве, хотя ни разу в жизни не брали в руки ни лопаты, ни молотка, ни рассады томатов, ни зерна пшеницы.

Я уже об этом писал - пастырь моей церкви работает на заводе сварщиком, работает на заводе и его жена.

Не умножайте свою ложь, Иствуд!

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Старожил
+161
|28 Июн 2010
1
Цитата иствуд
 И тупо, как зомби, повторяют каждое воскресенье: "я здоров, исцелен, успешен".
вы вообще не верите в исцеление ? сверхестественное исцеление ? если верите , то от чего оно зависит (только не надо красивых фраз типа " от Бога")  , а если не верите , тогда просто объясните почему . спасибо

 

http://nuga.tv - мой бизнес , http://vitaly-makarov ru - дневник
Гость
0
|28 Июн 2010
2

Продолжение моего поста:

Поскольку наш первосвященник Иисус Христос, то и левитского служения нет, оно теперь уже не совершенно. Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжён закон народа, - то какая бы ещё нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? (Евр 7: 11). Ясно, что служение Левитов было необходимо в то время, которое уже прошло. У нас сейчас другое время. Мы сейчас живём по благодати, а не по закону.

Старожил
+744
|28 Июн 2010
1
Цитата vitaly-makarov ru
вы вообще не верите в исцеление ? сверхестественное исцеление

vitaly,Ты не понял почему брат иствуд так написал.

я такое много раз видел,чел больной,но он как зомби повторят  "я здоров, исцелен, успешен".

а сам болен и не один год.

Цитата vitaly-makarov ru
вы вообще не верите в исцеление ?


Иак.5:14-15

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Старожил
+161
|28 Июн 2010
0

и ?

http://nuga.tv - мой бизнес , http://vitaly-makarov ru - дневник
Старожил
+744
|28 Июн 2010
0
Цитата vitaly-makarov ru
и ?


vitaly,ты прочел  Иак.5:14-15,если да,то еще раз прочти и твой вопрос (и ?)отпадет.

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Старожил
+379
|28 Июн 2010
1
Цитата vitaly-makarov ru
было дело , что мы с некоторыми братьями скинулись и купили двум пасторам по машине а автосалоне.

вот именно,было дело. Один случай на 100 000. Аж никак не практика этот случай. И, я полагаю, вы им купили лексус? или мицубиси паджеро? Всякие ланосы у пастырей-десятинщиков нынче не в моде.

Те пастыря, которые учат о том, что "страшно не заплатить десятину, а то будет тебе аяяй!" - вдове лишний раз не помогут (для этого пусть жертвуют, а десятина на храм), зато на себя любимого деньги тратят сколь хотят. Это просто зомбирование и запугивание. И давая десятину в такой церкви - вы даете не Богу, и не в храм, а богатому. Сирах сказал: "кто дает богатому - тот обеднеет". И это сегодня мы видим повсеместно в церквях "процветания".  Вдовы и сироты дают последнее - а пхастор идет в ресторан "гостя привечать".

 

и я еще раз напомню: десятина давалась в храм, где служили левиты. Давалась она потому, что у левитов НЕ БЫЛО ДОМОВ,ЗЕМЛИ И ОСЛОВ(машин).  Если же у пастырей и левитов это есть, и поболе чем у прихожан - десятина явно не нужна.

Старожил
+744
|28 Июн 2010
1
Цитата vitaly-makarov ru

было дело , что мы с некоторыми братьями скинулись и купили двум пасторам по машине а автосалоне.

 

Вот почему так.

Как материальное благославение,так это пастырям и служителям.

А рядовым членам что?

Правильно,только духовное благославление.

 

PS

лично я и моя семья перестали материально обогащать пастырей("кто дает богатому,тот обеднеет"Прит.22:16)

только нуждающим.

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Гость
+12
|29 Июн 2010
0

Вопрос вард и всем, кто разделяет ее взгляды.

Как вы объясните такой феномен, что очень многие христиане, отдающие регулярно десятины нищенствуют, а в то же время есть очень много людей, которые не посещают церкви, не имеют понятия, что такое десятина и при этом живут безбедно и процветают? Почему первые нищенствуют, а вторые процветают? Спасибо.

Писатель
+112
|29 Июн 2010
2
Цитата вард
Десятина принесенная Авраамом Мелхиседеку НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ С ЗАКОНМ МОИСЕЕВЫМ!!!

Вард, если вы основываете свое даяние на десятине, данной Авраамом, то это имеет еще меньше веса, чем десятина закона Моисея.

Авраам дал десятину из "лучших добыч своих", т.е. в Писании нигде не говорится, что он давал ее от своего имущества. Почитайте внимательно 13 главу книги Бытие, а затем 14. Авраам дал десятую часть Мелхиседеку даже не от своего имущества, а от отвоёванного им имущества царя Содомского и Гоморрского и имущества Лота. Если даже опустить спорность личности Мелхиседека и того, то базирование христианского даяния на подобном нестандартном и единичном случае достаточно спорно.

Удален
kirakell
|29 Июн 2010
1
Цитата реоб
Евр7:7 Благословляет всегда тот кто стоит выше благословляемого. здесь говориться о иерархии!!!


Почитайте слова Христа о иерархии:

Матф.20:
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
kirakell
|29 Июн 2010
0
Цитата реоб
И у нас щас пасторо как священики группа прасловления как левиты

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Читайте много-много раз всю  7 главу Евреям, может дойдет когда-нибудь кое-что.

Евр.7:
 11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. 

 

23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Удален
kirakell
|29 Июн 2010
2
Цитата
Цитата kirakell Значит всего одного места из Писания о "христианской" десятине от верующих из числа язычников вы не можете привести? И всего одного места, где пасторам дается право брать десятину? "но у вы так и ненашли да и как можно такое найти???"
реобВы знаете я нашел а вы найдете что отменили десятину, поймите что идут споры о том спасен я или нет но знаю точно когда буду на небе этого вапроса небудет так и в новом завете небыло бы сказанно о десятине если бы нестоял этот вапрос! Да в писании сказано о трез видах спасения как матиматику вам будет интереснно)))


))))))))))))))))

 

Этай фигне вас Мадава учит?
Помню, приисжал к нам таварисч этат, истествина посли пропавиди начал "бабки сшибать"

Начал он исдалика - мне ни нужны ваши диситины, гаварит он, дайте мне деньги, каторые вы хатели патратить на марожинае или там ф кино схадить.
А патом примерчик адин привел, да сих пор помню, што какдата гдета сабирали на штота деньги, а он сказал, фсе что у миня в кармани, я атдам, сунул он руку в карман, а там 900 баксаф, типа мнагавато будет, но рас слова дал, нада атдавать.

 

Самае интиреснае, што этат пример, толька другая цифра, 1200 баксаф, нидели за две-три да этава ищo адин приесжий клоун расказывал, кагда тоже "бабки сшибал"

 

Я живу в штатах, и 900 или 1200 баксаф - эта и многа и нимнога, но посли иво пропавиди мы разгаваривали с друзьями и каждый сказал, што знает сколька у ниво дениг в кармани, а таварисч этат видима харашо диситины сабирает, што ни знает пра пачти штуку в кармани.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Старожил
nv
+1074
|29 Июн 2010
1
Цитата kirakell
приисжал к нам таварисч этат, истествина посли пропавиди начал "бабки сшибать"

Не люблю ставить минусы за посты, все таки это мнение человека.  Этот минус  я поставил не за содержание, а за юродство и твою духовную нищету, kirakel.

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Писатель
+126
|29 Июн 2010
0
Цитата vitaly-makarov ru
они были еще до закона .

Всем божьих благословений!!!

Да, ведь в этом у многих и загвоздка. "Ведь это было давно, ведь это было всегда, ведь это делали все...." Это как придания старцев.  Ну тогда же не было жертвы Христа за нас! Ведь тогда не было на всех, кто хочет принять, Духа Святого! Ведь не было Заповеди Новой! Брат, я знаю, что Богу очень нравиться, что Вы сеете и помагаете малым сим, но просто попробуйте в эту самую субботу, хорошо помолиться и спросить у Духа Святого, сколько Он хочет, чтобы Вы посеяли и постарайтесь послушаться. Может эта сумма будет меньше десятины, а может и больше - главное, чтоб Он пожелал.

Истина, исходящая от неистинного духа, не является истиной.
Писатель
+60
|29 Июн 2010
0
Цитата kirakell
Помню, приисжал к нам таварисч этат, истествина посли пропавиди начал "бабки сшибать"

Этого товариша которого вы братом щитать неможите пригласил ваш пастор вы вашему пастору верите или тоже он у вас товаришь, интересно как вы исполняете слово что проповедующий должен жить от проповедования тоесть он в вас дужовное сеет не велико что  пожнет у вас финансы.

Интересно какая награда у вас будет на небе?

Писатель
+126
|29 Июн 2010
2

Цитата nv

"... И, если это постановление никто не отменял, то оно действует до сегодняшнего дня, независимо от того, подтверждал его Иисус или нет. А иначе - можно найти оправдание и убийствам, и разврату."

Смотрите, был конкретный закон, чтобы женщина в критические дни выходила вообще за стан на очищение. Вообще, должна была уйти от людей, потому что почиталась нечистой. Где это отменено? Ваша жена выходит? Если нет, то почему?  Вард, думаю, тоже не выходит и не уезжает.

А оправдать убийство и др. никак нельзя, потому что Заповедь Новая нам дана, в которой говориться, возлюби ближнего своего, как самого себя. В этом все 10 ВЗ заповедей. Если ты любишь как себя маму свою, ты будешь её почитать. Если ты как себя любишь соседа, то ты никогда его не убьёшь. Если ты как себя, любишь жену свою, ты никогда не изменишь ей.

Так что это разные вещи.

Истина, исходящая от неистинного духа, не является истиной.
Писатель
+126
|29 Июн 2010
0

реоб

я лично прошу Вас писать собственной рукой - не стесняйтесь, что может безграммотно, ничего страшного, мы здесь все разные, лишь бы Господа любили.

Я вот когда встречаю свидетелей иеговых (а они ходят по двое - учитель и ученик), так я всегда обращаюсь к ученику, потому что больший есть процент его спасти и привести в чувства. Это я к тому, что Ваш друг, очень напористый и чётко видно, что он влияет на вас. Так что лучше сами.

Вы мне ответили, что Господь Вас освободил от курения. А что, это грех? Курить - грех? Подтвердите чётким местом из Писания, что курить нельзя!

Истина, исходящая от неистинного духа, не является истиной.
Удален
иствуд
|29 Июн 2010
0
Цитата реоб
Почему вы невидете тех кого Господь спас поднял и использует в помощь другим. Вы разсуждаете как человек неимеющий уважения ведь именно такая церковь вас ко Христу привела если не так паправте меня.

Я? Ненавижу? Поищите в моих постах ненависть, там одно только сожаление о тех, кто отклонился от истины и сам отклоняет других!

А больше всех в моей церкви людям служат как раз те, кто работает "на дядю" и сочетает работу, семью и служение братьям и сестрам, а не сидит на шее у церкви, находя себе занятие.

Ясно излагаю? кстати, и ваш покорный слуга успешно сочетает работу, евангелие и помощь ближним. при этом не  требуя сеять в себя любимого под угрозой проклятия.

Писатель
+126
|29 Июн 2010
0

И я сочетаю и никогда мне ничего ни от кого не нужно было. У меня же есть Бог, которому я служу!)

Истина, исходящая от неистинного духа, не является истиной.
Удален
иствуд
|29 Июн 2010
0
Цитата иствуд И где же результат? Продолжают болеть, умирать, нищенствовать, ждать благословений с небес ...
цитата вардВы хотите сказать, что во все этом виноват Бог?
Цитата иствуд И тупо, как зомби, повторяют каждое воскресенье: "я здоров, исцелен, успешен".
цитата вард Не Вам решать повторяют тупо или с верою. А если с верою, то обязательно будут здоровы, исцелены и успешны.
Цитата иствуд А пастыри, далекие от реальности и простого труда, учат о сеянии и жатве, хотя ни разу в жизни не брали в руки ни лопаты, ни молотка, ни рассады томатов, ни зерна пшеницы.
цитата вард Пасторы поставлены учить на основании слова Божьего, а не исходя из своего собственного опыта.
Писатель
+126
|29 Июн 2010
0

Цитата Принцесса: "ДЕСЯТИНА защищает наши финансы..."

Счастье, Вы, наше! Простите за фамильярность.... Обнять и плакать.....

Истина, исходящая от неистинного духа, не является истиной.
Писатель
+126
|29 Июн 2010
1

Да, иствуд, маем, шо маем........

Истина, исходящая от неистинного духа, не является истиной.
Гость
+12
|29 Июн 2010
1
Цитата Принцесса
ДЕСЯТИНА защищает наши финансы, и даем мы ее не человеку, а Богу и ожидаем от Него исполнения обетований

Можно вопрос, Принцесса, где ж такому учат?

Согласен с bogblag. Остается только обнять и плакать.

ГОЛОВА ДОЛЖНА СЛУЖИТЬ СЕРДЦУ!
Удален
иствуд
|29 Июн 2010
0

Вард, вам засчитан слив по темам:

1. Воскресение в вашей церкви ап. Павла и лично Йешуа ха Машиаха.

2. неподтвержденность практикой еретического учения о преуспевании.

3. незнание элементарных основ христиансва.

4. банальное лицемерие и искажение Писаний.

И вы еще утверждаете, что не занимаетесь самовнушением? Ну-ну... :-)

Далее, рекомендую посмотреть в программе "библейская цитата 5.0" , раздел "словари":

А. Десятина
1. В Ветхом Завете
- десятина - святыня Господня:
Лев 27:30-33 {C} ; Втор 12:6,7 ;
2Пар 31:4-8
- десятую часть всего
необходимо отдавать: Быт 14:20 ;
Быт 28:22 ; Втор 14:23
- десятина - принадлежность
левитов: Чис 18:21-24 ; Втор
14:22-27
- Израильтяне перестали давать
десятину: Неем 13:10-12 ; Мал 3:8-10
2. В Новом Завете
- десятина превратилась в
лицемерие: Мф 23:23 ; Лк 11:42
- десятина стала символом
лжеправедности: Лк 18:9-12

Также можете пройти по ссылке Все словари >десятина узнаете много интересного.

Хотя, о  о чем это я? Вы же сразу в цЫтатничек полезете или на книжную полку в поисках любимых брошюрок.

Писатель
+60
|29 Июн 2010
0
Цитата kirakell
Почитайте слова Христа о иерархии:

Что значит меньший благословляется большим что знсчит лидер для вас как вас вопще понимать вы говорите одно лидер другое и оба правы??? Пусть призовут присвитера и он памолится за вас, почему так что за такая духовная власть у него и кем ана дана??? Я вас понимаю но вы так точите както однобоко а это неправельно а как же оказывать присвитеру сугубую честь или двайную??? Почему писание ставит их выше а вы ниже ??? Кто вам дал такую власть ???

Ведь вы пытаетесь писать умные теологические вещи и таких простых непонимаете неуклоняйтесь от простоты во Христе .

Писатель
+60
|29 Июн 2010
0
Цитата bogblag
Я вот когда встречаю свидетелей иеговых (а они ходят по двое - учитель и ученик), так я всегда обращаюсь к ученику, потому что больший есть процент его спасти и привести в чувства. Это я к тому, что Ваш друг, очень напористый и чётко видно, что он влияет на вас. Так что лучше сами.

Я может и неодин пишу))) но никакой человек мне не помогает, ваша проблема что вы видете меня так))) Я себя хорошо и нормально чувствую пишу сам и размышлаю с вами. А громатика не мой канек)))

Поишите в делах плоти у вас она же есть и давольно страптивая, но да подскажу вам для полной ясности думаю вы знаете сами только извиваетесь как уж которому наступили на хвост пытаясь найти лазейку недам ))))

Дела плоти непотребство тоесть то что ненадо как алкаголь тоже вредная привычка)))

И еще про храм тот кто повредит храм Дх Св того покароет Бог так на каждой пачке написано вредно убивает)))

Хотя для неверующих все мне можно может это из вашей песни))) Вы так говорите??? Забывая что кто кем побежден тот тому и раб)))

Чьим словам повериш ты я буду верить слову Господа!!!

Еще вапросы есть могу постораться памочь с духам курения ну пост взять или малитвой но нужно чтобы было хорошее желание.

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.