Luchiy, вы немножко больше почитайте эту тему, чтобы не повторяться... ЗЫ овечке не мешает слушать голос не только па$тора, но и Пастыря, т.е. самой Слово читать. А в Слове вы не найдете повеления христианам собирать десятины и нести их в церковь. Это нонсенс.

"Спросит меня Господь, Лючия, а кто ж отменил Мое послание через пророка моего Малахию, Он же засмеет меня, если я отвечу-Юрий39 и напомнит мне Что ОН Бог, Он не изменяется и последствия для тех кто убавили хоть на йоту Его Слово" спросит вас Господь: а читала ли ты сама всю книгу Малахии? К вам ли Он обращался в ней? Или к отступившим иудеям? Не велел ли Он им нести десятины в дом хранилища? (это в храме, которого уже нет) Несут ли сегодня иудеи (к предкам которых и обращался Господь через Малахию) десятины в синагоги и кому попало, а не левитам (левитов настоящих давно нет)? Сказал ли Господь после "хотя бы в этом испытайте Меня" продолжать испытывать Его "хотя бы в этом" постоянно, после того, как они испытали и убедились, что Господь в ответ благословил их? также спросит тебя Господь: не велел ли Он тебе слушать Сына Своего возлюбленного, а не Моисея или Илию (закон и пророки)? также спросит: не читала ли ты книги Нового Завета, послания Его апостолов, которые учат: КАК, СКОЛЬКО, КОМУ и КОГДА, но при этом не учат о де$ятине? Ты оценила освобождение от курения или материальные достижения в 10%? А во сколько оценишь спасение души, прощение грехов и жизнь вечную?

Luchiy, мой вопрос был к десятиноненавистникам, если ты обратила внимание, по-моему ты к ним не относишься... Всё равно, спасибо за комментарии. Ещё один вопрос к десятиноненавистникам: Почему вас так ВОЛНУЕТ ИМЕННО ЭТА ТЕМА?!? Почему именно эта тема не даёт вам покоя?!? Вопрос скорее риторический. Я ответ знаю. Ответьте честно хотя бы сами перед собой!!! Не так давно "свершилось чудо", 10.08.07 Бог что-то сказал одному из ярых десятиноненавистников, и тот Его НАКОНЕЦ-ТО УСЛЫШАЛ(!!!) И первыми моими словами были именно: "Наконец-то!!!..." И я прославил Господа, что это неприступно-каменное сердце всё же смогло хоть что-то принять от Бога, хоть в чём-то к Нему прислушаться. И не просто "в чём-то", а в каких-то главных вещах... И это радует и вселяет надежду!...

Те,кто имеют личное общение с Богом("овцы мои слушают голос Мой ,..")не нуждаются в том,чтобы кто-то "ЗАПРЕЩАЛ" им собирать десятины ,это и невозможно сделать -это осознанная необходимость ,это прилежное служение ,это хождение с Богом,Кто хочет пусть не "собирает "десятины,он сам ответит за себя ,другое дело -важно знать кому ты отдаешь ее.Не в каждое собрание можно и нужно отдавать.Это опять вопрос выбора церкви и правильного служения.Можно в некоторых собраниях и "разбросать столы меновщиков ".а в некоторых принести с трепетом и благоговением.НО -вопрос десятины-неизменен и подлежит исполнению по благодати!

зaкaт, десятина - не просто деньги. Если человек платит десятину так, как учат в церкви - 10%, чтобы испытать Бога, и чтобы Бог открыл для него окна небесные и излил благословения до избытка /видишь, наизусть знаю, столько-то лет/ - это преступление. Если человек, невзираю на учение о десятине просто отдает 10% на нужды церкви - это, может, и хорошо. Но, если человек верит, что теперь Бог откроет окна и благословения потекут - пагубно. И для человека и для его отношений с Богом. 2Кор.1:20 ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", - в славу Божию, через нас. 1. Рим.8:32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?

Те,кто имеют личное общение с Богом("овцы мои слушают голос Мой ,..")не нуждаются в том,чтобы кто-то "ЗАПРЕЩАЛ" им собирать десятины ,это и невозможно сделать -это осознанная необходимость ,это прилежное служение ,это хождение с Богом,Кто хочет пусть не "собирает "десятины,он сам ответит за себя ,другое дело -важно знать кому ты отдаешь ее.Не в каждое собрание можно и нужно отдавать.Это опять вопрос выбора церкви и правильного служения.Можно в некоторых собраниях и "разбросать столы меновщиков ".а в некоторых принести с трепетом и благоговением.НО -вопрос десятины-неизменен и подлежит исполнению по благодати!

Юра, вы сами не сеете и других отвращаете? Очень мне это напоминает времена Илии. Если у вас нет веры в то, что Бог откроет для вас окна небесные (возможности), то неужели вы думаете, что ваше неверие может затушить мою веру? Для меня открывает, меня благословляет, у меня вера подтверждена делами и Его слово в моей жизни становится плотью, приносит плод. А что у вас, кроме неверия и многословия, единственное Слово, которое я не считаю обращенным к себе-это начинающееся обращением-Мужья. Как то очень ваши рассуждения похожи на рассуждения жмота, так ведь написано-другой сверх меры бережлив, а что? Ну оставьте вы десятину у себя, не участвуйте в служении вспоможения, не ходите в храм-человек в футляре, и что? Иисус сказал кесарю кесарево, а Богу Божье-через Малахию Бог сказал, что Его, Он думает, что для нас не надо повторять 25 раз одно и то же, а наверное надо.

Просмотрев несколько десятков страниц, понял, что открыто так, как я сейчас понимаю этот вопрос было давно и не только мне одному. Прохожий -на все 100 % согласен с ним и не только с ним, удивительно как точно совпадает что открыто вам и мне, хотя мы с вами даже и не знаем друг друга, а также Demetrio. Раньше был не утвержден в этом вопросе, но чувствовал, что здесь не все так просто и поэтому платил десятину, стараясь добровольно, то есть придерживался по неведению стороны платильщиков десятины, по научению лидеров. Я знаю, что многие, в том числе та церковь в которую хожу придерживаются десятины, но ходил не только в эту, был и в той в своей жизни, где учения о десятины не было и не поклонялись десятинами, таких церквей меньше.

Вот хотелось бы что прояснить. В какое время мы живем? Во времена Авраама? А может во времена ВЗ? Совершенно понятно, что мы живем во времена НЗ! Так зачем же говорить о том, что было во времена Авраама, если мы живем в НЗ, в котором отсутствуют упоминания о сборе десятин, так как даже сторонники десятин подтверждают отсутствие таких упоминаний в НЗ (читайте начало темы). Известно, что Моисею Бог сказал побивать камнями тех, кто работал в субботу, так что же нам теперь делать, жить как в ВЗ? Или во времена Авраама Исаака и Иакова можно упомянуть об обрезании, которое было включено в закон? Нет, если живем в НЗ так живем в нем, и о том, что было до закона, до которого явно благодати ещё не было, потому что Христос ещё не был дан земле, даже не было закона для благодати, смысл в этом выражении "десятина была до закона"? Очнитесь, проснитесь - живем мы сейчас во времена Нового Завета и Христос реально живой, как всякий читающий это сообщение, реально пребывает одесную Бога Отца, а не плод нащих воображений или фантазий каких-то. Я хочу верить именно в Того Иисуса - Единственного!

Вопрос, можно ли поклоняться Богу неверным богатством? Где вообще в НЗ написано о поклонении деньгами Богу, когда Господь говорит, что изображения на деньгах может быть Кесаревым или чье-то другое, но ни как не Божье? Господь говорит, чтобы преобретали неправедным богатством друзей в одной из притч, но где можно найти о поклонении неправедным богатством Богу? Совершено понятно, что десятина приносилась из того, что произрастало от дождя и солнца, которые даются Богом как для благодарных так и не для благодарных, как язычники могли есть от земли, так и евреи. А кто говорит, что во времена ВЗ не было денег, когда десятину могли выкупить, прилагая пятую часть от её стоимости? Слова Господа: Богу Его а Кесарю подати означало, уверен, что десятина - это именно то, что произрастало от земли, а не деньги. Господь ясно разделяет поклонение маммоне и служение Богу, ведь золотого тельца тоже назвали Богом, выведшим из Египта народ в присутствии явном Самого Бога! Мне порой напоминает десятина в извращённом понимании поклонение тельцу золотому в присутствии Самого Бога. Сколько раз Господь учил апостолов тому, что успех определяет не количество динариев, а Отец Небесный, который преумножает.

Десятина предназначалась левитам и священникам. Левиты - потомки братьев Аарона. Священники - потомки Аарона. Левиты не могли быть священниками. Док-во - Корей, левит, претендовавший на священство, когда хотел с некоторыми убрать Моисея, который был живым за это взят в бездну. Все они происходят от Левия. Священники ВЗ не платили никому десятин Неемия 10:38,39; Числа 18:25-29. Левиты служили священникам своими десятинами. из десятин, собиравшихся у народа. Когда Иосий, прозванный Варнавой, из колена Левия, отдал свое имение не священнику из рода Ааронова, не означало ли это отмену повеления о десятине, предназначавшейся левитам на деле? В ВЗ написано, чтобы ничего не добавляли и не убавляли из написанного в нем Втор.4:2. То, что служителей полного времени причисляют к духовным левитам, это уже прибавление к ВЗ, а в НЗ такого и подавно не встретишь, так цель Бога освятить всех в благодати. Апостол Пётр всех верующих называет царственным священством. Сам апостол Пётр, представляющие высшую власть в церкви - никто-нибудь ещё другой, называет всех верующих царственным священством. Нельзя противиться высшим властям, сохрани Господь.

Закат, Это очень хорошо, что Бог открыл одному из ярых десятиноненависников, что ЕЕ ненавидеть не нужно, как не нужно ненавидеть обрезание с жертвоприношением. Павел когда Тимофея обрезал, думаю тоже ненависти к обрезанию не испытывал. Он ведь сам готов был в ад пойти, только чтобы лица братьев своих, по крови, к Иисусу обратить. Вопрос не в том, что люди дают десятину, или обрезываются, вопрос -- ПОЧЕМУ? Если нужно обрезаться для того чтобы кое кто ОБЕЩАННОГО пророками Мессию заметил -- это для Павла без проблем, но если обрезываться, чтобы СТАТЬ ЗАВЕТНЫМ ПАРТНЕРОМ -- это, да будет .................... Полностью согласен с апостолом язычников и даю ЕЕ, если нужно для дела общего, но не по вере в то что это дает мне особый БИЗНЕС-СТАТУС в глазах Бога, это уже сделаа кровь Его Сына, а потому, чтобы не губить немощьного, если таковая опасность присутствует. Ну а те, кто культивирует в малых сих сию немощь , пусть думают, какими фИговыми откровениями будут наготу новозаветней десятины прикрывать непосредственно пред Пастырем. Это, я вам должен сказать, не из-за кафедры, в одностороннем порядке, свои ЛЕВИТСКИЕ корни утверждать, да десятину на крови Христовой замешивать.

Тимофея обрезали, но Павел называет это лицемерием Петра, который был увлечен вкравшимися лжебратьями, сам являсь иудеем, не жил по иудейски. Об этом можно читать в Гал.2 и в Гал.2:3 говорится, что Тита язычника, когда Павел приходил второй раз в Иерусалим высшие апостолы не принуждали обрезывать. Известно, что во всем послании к Галатам Павел разъясняет почему и как мы освобождаясь от закона, живя по благодати, тем самым исполнили закон и не должны возвращаться к жизни под законом. Любящий исполнил закон. Я категорически не согласен согласно писаниям о том, что пророчество Малахии следует принимать как заповедь. Во-первых, такое утверждение - это есть добавление к писаниям, что нельзя делать согласно Втор4:2, так как заповедей 10, среди которых нет повеления о десятинах. Во-вторых, о каком открытии небесных окон можно говорить, если мы уже во Христе Иисусе посажены на небесах одесную Бога и можем с дерзновением приходить к престолу благодати? Говорить, что десятина открывает окна небесные равносильно неверию в то, что все обетования Божьи уже исполнились во Христе Иисусе, в Котором да и аминь. Во Христе мы уже на небе по вере должны быть, а не у открытых окон только.

Иль "вопрос -- ПОЧЕМУ?" вчера вечером думала над этим вопросом и поняла-я даю десятину Богу, подтверждая свои с Ним отношения Завета, Он заключил со мной завет через Христа и навечно, но я каждый день распинаю свою плоть и спасаю свою душу, я нуждаюсь в том, чтоб забывая заднее простираться вперед, Десятина-это часть моего завета с Богом и Ему нравится моя верность и обещания НЗ исполняются на мне, поэтому меня не трогают вопросы затронутые в этой теме, они не имеют к нашему (Я и ОН) завету никакого отношения. Вот видите некоторые вопросы заставляют нырнуть глубоко к источнику, спасибо автору темы и тебе Иль в частности. Всем успехов в Богопознании.

Luchiy, "Юра, вы сами не сеете и других отвращаете?" с чего вы это взяли? Вместо того, чтобы почитать тему, вы фантазируете (попросту лжете). Хотите задавать вопросы и не хотите слушать ответы. И те, что в последних постах, и те, что во всей теме. Вы не написали ничего нового. Я знаю, что такое давать десятины, и что такое давать по расположению сердца. Я против собирания десятин, но разве я где-то выступал против пожертвований или необходимости поддержки служителей? А вы, процветающая и сеющая (как вам кажется), кому служите? Богу или мамоне? Зачем вы "сеете"? Конечная цель? Зачем продолжаете испытывать Бога, если уже убедились, что Он вас благословляет? Или Бог для вас - бизнес-автомат? Посеяли-пожали... ____________ кyпeц, (он же "верный"), ты уже забыл анекдот про чукчу и гармошку? :)))

"я даю десятину Богу, подтверждая свои с Ним отношения Завета" - вы передумали? интересная версия ... :)) Раньше вы давали, чтобы пожинать, благодарили за свободу от курения и за процветание. Это отменяется? Ну да ладно - дело ваше. Может, еще до чего-то додумаетесь. Но вот это подтверждение десятиной (???) завета через Иисуса Христа - где такое в Библии написано? Какой апостол вас такому надоумил? Правда, интересно. "Десятина-это часть моего завета с Богом" - так какого же завета? Десятина не была подтверждением никаких заветов с Богом, ни в Ветхом, ни в Новом Заветах. Однажды десятину с военной добычи Аврам дал Мелхиседеку. Хотя он обладал огромным богатством и до того сражения, но почему-то не давал :) Однажды Иаков пообещал Богу давать десятину, если Бог исполнит определенные условия Иакова. Сам Иаков так и не стал давать десятину - все ждал выполнения условий. Но Бог их таки исполнил - когда вывел потомков Иакова (народ Израиля) из Египта. Тогда Бог и повелел собирать десятины для левитов. вот такая история десятины... Но причем здесь завет в крови Христа и Церковь??? Причем, а?

Юрий, у каждого человека есть свои отношения с Богом, ну может не у каждого у меня есть, если б вас действительно это интересовало, я может и могла б рассказать о своих, но вам оно не надо. Поэтому о нашем завете с Богом я не буду отвечать. О том что я не знакома с предыдущими страницами темы я писала, о том что каждый имеет право высказаться на форуме не ради новизны-нет ничего нового под солнцем-это вам известно, про то что у меня есть ожидания от даяния или я испытываю Бога-я не писала-не надо придумывть то что вы хотите слышать, я засвидетельствовала, на что имею право, а 28/08 открыла суть своей десятины. Вы считаете что не должны в церкви призывать сеять десятину-ваше право, меня проповеди о десятине не напрягают, я член церкви 15 лет, и знаю что десятину дают в среднем 20%прихожан. Это выбор. Какое вам дело до того что делаю я и почему. Даже если я поступаю безумно для вашего знания и понимания- это ж ничего не изменит. А то, что я процветаю во всех сферах своей жизни-это результат моих личных заветных отношений с Богом, я не просила чьего-то бога стать моим Господом, я просила Иисуса стать моим личным Господом и Спасителем и Ему служу, а деньги-это средство.

"...у каждого человека есть свои отношения с Богом,..... Поэтому о нашем завете с Богом я не буду отвечать. " -у вас с Богом персональный завет, отличный от того, что в слове? 8-О "про то что у меня есть ожидания от даяния или я испытываю Бога-я не писала-не надо придумывть то что вы хотите слышать," - вы сами сослались на книгу Малахии - там именно об этом речь, я не придумываю. "А то, что я процветаю во всех сферах своей жизни..." - процветайте дальше, раз вам так кажется. Я также не бедствую. Но и грешники и отступники процветают: Пс. 72:12+Откр. 3:16-18 Это не показатель.

Десятина в первую очередь это выражение нашей БЛАГОДАРНОСТИ Богу за то, что Он нам дал. И даже если бы Бог не обещал за это никаких благословений, я бы все равно продолжал чтить Бога десятинами и приношениями. Я не хочу находиться в позиции девяти прокаженных, которые не пришли поблагодарить Иисуса за исцеление. Но в дополнение к этому Бог пообещал еще и благословения тем, кто выражает свою благодарность Ему не пустыми словами, а делами. Новый Завет говорит, что Бог любит всех людей. И в то же время Новый Завет говорит "доброхотно дающего любит Бог". Естественно, это не означает, что "недоброхотного Бог не любит". Просто это нечто другое. Это как раз и есть Божье отношение к тем, кто действительно ценит Его расположение, к тем, кто имеет благодарное сердце, и кто действительно ДЕЛАЕТ что-то, чтобы выразить эту благодарность.

Не знаю, что вы видете в Малахии, я вижу, что в храме должна быть пища (в частности пастор и служители полного времени не должны умирать от голода-им надо печься о горнем, о Слове, а не о пище) я вижу что в 1гл. написано, что Бога надо почитать, а не *на тебе Боже, что мне негоже*. Юра я рада если на форуме вы встретили людей, которые форулируют мысли так-же как вы, но мы с вами мыслим по разному, давайте вы не будете утрировать, если вы на секунду допустите мысль, что я не дура, то тогда вам не прийдет и мысль, что мой завет с Богом умаляет НЗ, я не живу лозунгами, у меня есть ЛИЧНЫЕ отношения с Богом, ТАЙНАЯ комната, что никоим образом НЕ упразняет Нового завета, не умаляет НЗ, не дополняет. Если у вас этого нет, то я не могу вам этого объяснить, а если кто и объясняет эти вещи, то Шидловский, только ради Бога, умоляю, не надо ничего о нем писать и объяснять, я не отвечу.

MikeS, поклоняющиеся Богу - поклоняются Ему в Духе и в Истине. Придумав ложь про десятину, приписав Богу требование об уплате 10% - те, кто это проповедуют - лгут. Такое поклонение - не истинно.

Mikes, НЗ однозначно говорит о том, как мы можем быть благодарными Богу: вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне (Матф.25:40 ) . И ещё: 1Иоан.3:10 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. 11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, 12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. 1Иоан.4:20 20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. Гал.6:10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. Недостаточно отдать десятину или пожертвование, надо давать доброхотно по любви ради общения святых. И апостол Павел пишет, что если все имение свое отдаст нищим и тело на сожжение, а любви не имею, то нет от этого пользы. Совсем неправильно сказать брату или любому верующему, неблагодарный ты, так как не даешь десятину.

Очень неправильно говорить брату, который сводит концы с концами, отделяй десятину, так как это Божье, когда сам тот брат в нужде. Именно о таких Господь говорил, что вы сделали одному из малых сих братьев Моих, сделали Мне. Поэтому совершенно оправданно в глазах Бога, если он не будет отделять десятину, а свободные приношения. Но, когда у одного две рубашки, а у другого ни одной, даже если оба в нужде, неправильно не отдать одну рубашку неимеющему. И поэтому когда пастора шикуют, а кто-то сводит концы с концами - лицемерием будет упомянуть случай в НЗ о вдове. Этот случай и подобные в их церквях будут судить их, если они не покаятся.

Очень неправильно говорить брату, который сводит концы с концами, отделяй десятину, так как это Божье, когда сам тот брат в нужде. Именно о таких Господь говорил, что вы сделали одному из малых сих братьев Моих, сделали Мне. Поэтому совершенно оправданно в глазах Бога, если он не будет отделять десятину, а свободные приношения. Но, когда у одного две рубашки, а у другого ни одной, даже если оба в нужде, неправильно не отдать одну рубашку неимеющему. И поэтому когда пастора шикуют, а кто-то сводит концы с концами - лицемерием будет упомянуть случай в НЗ о вдове. Этот случай и подобные в их церквях будут судить их, если они не покаятся.

Очень неправильно говорить брату, который сводит концы с концами, отделяй десятину, так как это Божье, когда сам тот брат в нужде. Именно о таких Господь говорил, что вы сделали одному из малых сих братьев Моих, сделали Мне. Поэтому совершенно оправданно в глазах Бога, если он не будет отделять десятину, а свободные приношения. Но, когда у одного две рубашки, а у другого ни одной, даже если оба в нужде, неправильно не отдать одну рубашку неимеющему. И поэтому когда пастора шикуют, а кто-то сводит концы с концами - лицемерием будет упомянуть случай в НЗ о вдове. Этот случай и подобные в их церквях будут судить их, если они не покаятся.

Не пойму, при обновлении страницы мое сообщение последнее добавилось два раза, можно ли их удалить пожалуйста в том числе и этот пост, модераторы ау? Прошу прощения за повторения.

Andreyy Лк21:2-заметьИисус не повелел ей забрать свои деньги, вы рассуждаете так как будто Бога нет, этакий закон гуманизма-если у тебя мало денег, то не давай-и если эти люди последуют вашему призыву, то они так и останутся неимущими, сердце Бога другое-кто щедро доброхотно сеет, тот щедро и пожинает, 3Цар.17:16, 4Цар.4:6-другой вопрос что мы либо забыли , что Бог и сегодня тот же поэтому опускаемся до душевноых благих намерений. Я знаю Бога, который побуждает меня (еще есть такие люди-есть свидетельства) благословлять малознакомых мне людей, и когда я это делаю, то узнаю,что они отдали последнее, но это не решало их проблем (2грн., 50коп.), а то с чем Господь посылал к ним меня решало их проблемы, я не о себе, а о БОГЕ который умеет давать тем, кто почитает Его, и у НЕГО всегда есть люди, которые послушаются ЕГО, вот почему есть процветающие финансово христиане, они не относятся к этим деньгам как к своим, а сеют по Божьему водительству, причем Бог не шепчет, говорит так, что если ты его хочешь услышать то услышишь. БОГ есть и отвечает на нужды, и если даже все люди окажутся глухи, ОН произведет чудо. Проклят всякий уповающий на человека, я не хочу стать для людей чем-то

хочу чтоб люди уповали на Бога и побуждаю христиан не молчать о десятине и пожертвованиях, а искать Бога, чтоб слышать Его, куда сеять, кого благословлять, а кто не слышит и кладет свои деньги в корзинку в церкви я доверяю пастору и служителям что они тоже перед Богом ходят, а не подозреваю их по поводу и без. Слава Господу в моей церкви оказывается помощь всем нуждающимся. А если в вашей нет, то начните служение вспоможение. Или легче рассуждать?

Десятины отдавать надо. Богу Божье. Бог сказал что востановит скинию Давида и разрушенное в ней возсоздаст, а это относится прообразом к новозаветней церкви! а десятины были частью этой скинии.

Luchiy, "я вижу, что в храме должна быть пища (в частности пастор и служители полного времени не должны умирать от голода" - не путайте дом Божий и дом пастора. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме МОЕМ была пища, и хотя в этом ИСПЫТАЙТЕ МЕНЯ, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Мал. 3:10 А пророка Амоса вы читали? Тоже о десятинах говорит: Идите в Вефиль - и грешите, в Галгал - и умножайте преступления; приносите жертвы ваши каждое утро, десятины ваши хотя через каждые три дня. Ам. 4:4