Юра БОГ говорит, что освещение и посвящение нельзя заменить ни делами ни жертвами ни чем и десятиной в том числе-вы опять утрируете. Иисус сказал о десятине и о посвящении (суд и любовь Божья)-это делай и другого не оставлять. Лука 11:42.

Luchiy, 1. Иисус сказал не вам, а фарисеям. 2. Иисус сказал о прошлом, о времени закона: сие надлежаЛО делать, и того не оставлять. 3. Иисус сказал о важнейшем в законе: суд, милость и вера. Во времена Иисуса все еще стоял храм в Иерусалиме и все десятины несли ТОЬКО туда и отдавали ТОЛЬКО левитам. Во времена апостолов, авторов посланий, храм всё еще стоял. Где сказано, что надо было первым христианам нести десятины в церковь и отдавать апостолам и ли пасторам, а не в храм и отдавать левитам, как в законе написано?? В посланиях апостолов сказано достаточно о пожертвованиях, о вспоможении святым, о власти апостола есть пить, не работать, но не сказано собирать десятины. Это новозаветнее учение. А вы прилепили к нему устав, данный сообществу иудеев, а не церкви, причем исказили его полностью - храма нет, левитов нет, а "десятины" не понятно по какому праву присвоили себе христианские проповедники. Поинтересуйтесь историей вопроса: давно ли так в церкви? Всего 150 лет, начиная с адвентистов. Законники вернулись.

Юра, Я уже писал. Слава Богу, что в современных церквях возродилась традиция чтить Бога десятиной. Точно так же, как когда-то Лютером возроилась традиция "спасения по вере", баптистами возродилась традиция крещения, пятидесятниками возродиласть "традиция" иных языков и так далее. И еще повторюсь. Будь осторожен обвиняя пасторов в мошенничестве и воровстве. "Поносящий служителя получит поношение служителя...".

"этакий закон гуманизма-если у тебя мало денег," Можете ниже прочитать о том, что Павел не был против гуманизма в 21 стихе: 2Кор8: 18 С ним послали мы также брата, во всех церквах похваляемого за благовествование, 19 и притом избранного от церквей сопутствовать нам для сего благотворения, которому мы служим во славу Самого Господа и [в] [соответствие] вашему усердию, 20 остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению; 21 ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми.

Значит пастора не могут умереть от голода - их надо поддерживать, а кто-то другой может умереть с голоду? А, так получается? Истина не в десятине, а в добровольных приношениях по любви. Хоть как вы гуманно не поступали по отншению к пасторам, это ни как не должно влиять на поклонение Богу в духе и ИСТИНЕ. Будем любить друг друга на деле и Истиной, писал апостол Павел. Десятине - это не новозаветнее учение и совсем не та десятина, которая была уставом для Израиля во времена ВЗ.

Не Павел писал, а Иоанн: 1Иоан.3:18 И хотелось бы прояснить ситуацию. Я здесь обсуждаем не какую-то церковь, какого-то пастора, выражая свое мнение, но само понятие и учение десятины на соответствие писаниям Библии.

MikeS, "Слава Богу, что в современных церквях возродилась традиция чтить Бога десятиной." не слава Богу, а позор законникам и анафема еретикам. Не возродилась де$ятина, ибо в церкви от начала такого не было. Языки были, дары, чудеса - были. Спасение по вере, крещение. И теперь возродились. ЗА ЭТО слава Богу.

Andreyy, Значит ты утверждаешь, что Бог - лжец? Что человек, который проявляет верность и чтит Господа от начатков всех своих прибытков, может умереть от голода? Или что отдавая десятину человек разорится? Извини, но если уж кто тут и лжец, то уж точно не Бог. Если Он сказал, что "точила будут переливаться новым вином" и что Он "изольет благословения до избытка", то я склонен верить Ему. А по-поводу "несправедливости" десятины... Как раз в десятине и заложен принцип "чтобы никому не было в тяжесть". Если у тебя большой доход - у тебя большая десятина. Если у тебя маленький доход - у тебя маленькая десятина. Если ты не получил ничего (возможно и такое бывает) - то у тебя нет десятины. Есть желание жертвовать больше? Тебя никто не ограничивает - есть пожертвования, приношения. Хочешь благословлять кого-то вне церкви? Есть милостыня, можешь раздать хоть все, что имеешь. Но на первом месте всегда стоит Бог. Ему - "начатки всех моих прибытков". До налогов. До кредитов. До долгов. До еды. Бог - на первом месте. Считаешь, что это "не по Библейски"?

Mikes, Бог не лжец, поэтому я верю Ему а не искаженным учениям. А Он мне говорит Духом Святым через апостолов, представлявших высшую власть после Духа Святого в церкви на земле, что мы посажены во Христе Иисусе одесную Бога Отца на небесах и имею возможность с дерзновением по благодати приходить перед Его престолом, а не делами закона открывать окна небесные, и проклят всякий неисполняющий всего написанного в законе согласно 24 главы Второзакония. Считаю, что возвращаться к открытию окон небесных через десятину равносильно неверию.

Закон - это только тень будущего, тело же во Христе. То есть те уставы закона, предназаначенные были для открытия окон небесных, то есть десятина, исполнились во Христе, так как вместе с Ним мы посажены на небесах.

... однако зарплату ты получаешь ЗДЕСЬ, НА ЗЕМЛЕ. И кушаешь ты ЗДЕСЬ, НА ЗЕМЛЕ. Однако благодарность Богу ты переносишь "в духовный мир". Разве не сказано, что "здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет."? Это и есть "проекция" наших дел веры в духовный мир. Но если ты не принес десятину здесь, на земле, то ты ее не принес и подавно в духовном мире.

"Разве не сказано, что "здесь десятины берут человеки смертные," что же, автор послания к Евреям, объясняя священство Иисуса, приводит им пример из их времени, когда был еще храм и левиты брали иудейские десятины. а пастор тебе сказал, что это про него сказано? :))))

Юра, Новый Завет - завет свободы. Не хочешь чтить Бога - не чти. Не хочешь воздавать Богу за благословения - не воздавай. Хочешь находиться в позиции девяти прокаженных, не пришедших возблагодарить Иисуса - будь. Ты - свободен.

Пойми Mikes, не только Мелхиседек имеет свидетельство, что живет, но всякий верующий во Христа (Иоан.5:24, Иоан.6:40, Иоан.6:47, Иоан.11:25, Иоан.11:26 ), поэтому это место никак нельзя воспринимать как повеление брать десятины, так как правильно заметил юрий39, пастор - это не Христос. В том месте говорится о превосходстве верующих во Христа над священством Аарона, который не платил десятин. Там упоминал выше 24 главу второзакония, ошибся, имел ввиду 28 главу: 1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; 2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего. 3 Благословен ты в городе и благословен на поле. 4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих. 5 Благословенны житницы твои и кладовые твои. 6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем. То есть для того чтобы были открыты окна небесные необходимо было исполнять весь закон, а не только устав о десятине

Andreyy, Перечитай еще раз Евреям 7, про кого там идет речь. Здесь, на земле, десятины берут человеки смертные - пастора, служители. А там - имеющий о себе свидетельство, что он живет. Это не про Мелхисидека - это про ИИСУСА. Принося десятины здесь, на земле, ты приносишь небесные десятины Иисусу. Перечитай эту главу еще раз, и желательно с параллельными местами. А по-поводу закона... Изначально весь Закон начался с десяти заповедей. Причем вполне возможно, что на первых скрижалях, которые Моисей разбил, было не десять заповедей, а только две, те же, что дал Иисус (возлюби Бога и возлюби ближнего). Но людям нужны "детальные инструкции", поэтому те же десять заповедей начали "разрастаться" в толстенных свод подробных и детальных указаний, что нужно делать, чтобы угодить Богу. Но Иисус свел весь закон к двум заповедям - возлюби Господа и возлюби ближнего. Десятина это проявление нашей любви к Господу. Пожертвования и милостыня это проявление нашей любви к ближним. Причем это было, есть и будет. Бог неизменен. И если Он сказал, что "всякая десятина принадлежит Господу", то это так и осталось.

Mikes, вот ты мне говоришь о земле, а ты возми почитай о вере, что это такое, тогда поймешь, как мы посажены на небесах по вере и через веру. А перечитать 7 главу к Евреям советую тебе. Слово "здесь" относится ко времени служения священников из рода Аарона, читай пожалуйста внимательно о ком идет речь и кто подразумивается под смертными людьми, если не хочешь верить что верующие во Христа имеют от Него свидетельство что живем вечно. Если они смертные, то дай мне Господь сил держаться веры в то, что веруя во Христа, я имею свидетельство от Него, что живу вечно. 5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. Где ты видишь, что речь идет о пасторах - это откровенная ложь и искажение писаний, когда ясно написано в пятом стизе о ком речь. Так что не умничай, знаком я со всеми как бы библейскими основаниями о десятине.

MikeS ".Новый Завет - завет свободы. Не хочешь чтить Бога - не чти. Не хочешь воздавать Богу за благословения - не воздавай. Хочешь находиться в позиции девяти прокаженных, не пришедших возблагодарить Иисуса - будь. Ты - свободен." тебе того же. :))) но причем здесь де$ятина??? :)))))) "Перечитай еще раз Евреям 7, про кого там идет речь. Здесь, на земле, десятины берут человеки смертные - пастора, служители." Перечитай еще раз Евреям 7, про кого там идет речь. Здесь, на земле, десятины берут человеки смертные - левиты в храме Иерусалима. Ни один пастор не посмел бы, да и не давал им никто. Церковь собирала пожертвования.

обратите внимание, что основные проблемы, столкновения, споры, разногласия относительно теологии и т.д.. у Иисуса были не с теми, кого "официально" считали грешниками, а именно с "представителями Бога на земле", со священослужителями тех времён, первосященниками и т.д.. И эти люди замечательно знали Священное писание, не хуже, чем нынешние 39-тые и иже с ними. Но, задумайтесь, чего им не доставало?!? А дело в том, что знали они только текст, но не Бога. И их логика очень напоминает логику нынешних 39-тых обвинителей и клеветников на тех, кто однажды прийдя к Богу, если и не всегда может всё правильно объяснить теологически, но имея близкие, очень интимные и доверительные отношения с Богом, и не может вот так взять и выплеснуть это на страницы форума. За что подвергается очередным упрёкам, насмешкам и оскорблениям...

Если пастора принимают эти слова к себе, искажая писания и не веря в свидетельство Мелхиседека, значит они отрекаются от свидетельства, которым Христос засвидетельствовал о всяком верующем в Него: Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Если пастора принимают эти слова к себе, искажая писания и не веря в свидетельство Мелхиседека, значит они отрекаются от свидетельства, которым Христос засвидетельствовал о всяком верующем в Него: Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Все, что Иисус хотел упразднить- Он об этом сказал в НЗ, если НЗ упраздняет физ. обрезание-то об этом написано в посланиях церквям, если упраздняется жертвоприношение животных-об этом написано в НЗ, Лично для меня Иисус десятину не упразднял, и левитство-служители полного времени приносящиеБогу хвалу через прославление, через служение в храме сейчас мы иначе называем, и если все теперь священники, то ведь и пастор (как ни странно), и храм-это помещение, которое как сказал Иисус наз. домом молитвы, помещение, где мы собираемся, чтоб молиться, чтоб прославить Господа-принести жертву хвалы, чтоб возрастать в вере через слушанье Слова. Я так понимаю: Андрею и Юре Бог сказал, что они свободны от десятины, причем они сеют, благословляют-но не называют это десятиной и не хотят, чтоб кто-то называл. Мне Бог не говорил ничего по этому поводу, и на деньгах, которые я сею я не пишу-десятина, пожертвование, милостыня-я не придаю этому особого значения, сумма отдаваемых мной денег больше 10% моих доходов. Вопрос весь же не в нас-участниках форума, а в том, что нельзя пастору говорить о десятине, собирать десятину-пожертвования-можно, десятину-нельзя. Я не пастырь, обратитесь к пасторам.

Пастыря похоже скоро начнут гордиться своим невежеством.

Luchiy, "левитство-служители полного времени приносящиеБогу хвалу через прославление, через служение в храме сейчас мы иначе называем" - вы можете называть как угодно и что угодно. эти байки для невежд не имеют отношения к Слову. Насчет упразднения: десятину не было нужды упразднять. она - часть определенного Богом храмового служения и во время отсутствия храма невозможна. Интересно, что сами иудеи это прекрасно понимают, потому и не собирают десятины в синагогах :)) "Мне Бог не говорил ничего по этому поводу" - а вы спрашивали? Спросите - и Он скажет :)

Тема интересная, думаю, очень важно посмотреть, как делала первая Церковь. А там десятины не было, об этом говорит и Библия, и история Церкви. Я говорил недавно с одним пастором, затронули эту тему. "Так ведь иначе не заставишь, если не по Малахии", - рассмеялся он, соглашаясь с тем, что в эпоху Церкви десятина не применима, а нужно давать пожертвования.

Закат, "И их логика очень напоминает логику нынешних 39-тых обвинителей и клеветников на тех, кто однажды прийдя к Богу, если и не всегда может всё правильно объяснить теологически, но имея близкие, очень интимные и доверительные отношения с Богом, и не может вот так взять и выплеснуть это на страницы форума." Так вы обоснуйте, вы же не младенец теологический, скорее всего уже во Христе не первый десяток лет. Вот и растолкуйте нам, фарисеям необрезаным, почему Авраам со своего бизнеса ЕЕ ОСОБО не отдесял, Исаак ОСОБО не приносил, Иаков ОСОБО только пообещал. Вы человек умный и думаю понимаете, о чем в Евреяях говориться, так обьяснили бы MikeS, ведь даже большинство кушающих ЕЕ, признают, что не о НЕЙ речь, автор ведет, в седьмой главе. Вот вы говорите, умничают 39-тые, а кто вам мешает? Ведь Дух Христов и на вас и внутри вас, дерзайте как Стефан, тогда и зубами, скрипеть не прийдется, а теологическую несостоятельность, прикрывать близкими отношениями с Богом. Ведь эти вещи только дуэтом работают. Если вы не можете обосновать хотя бы тремя прямыми местами из НЗ свои действия в церкви, чего брата лжецом да клевитником величаете, или думаете десятина все спишет?

сколько времени прошло а противники десятины не могут ни одного доказательства привести, что десятина не есть часть Нового Завета.

А почему б не давать десятину? Если отдать десятину для Бога вам кажется слишком много, то значит вы так Бога любите.

Есть вещи, которые для меня не требуют объяснения, и меня никто не переубедит в том, чтобы перестать отдавать десятину. Я облегченно не вздохну, если перестану ее отдавать, потому что это мой выбор, и я это делаю не потому что мне кто-то сказал или я боюсь согрешить, я просто сердцем чувствую, что это нравится Богу - вот и все. Это шаг моей веры, этим самым я говорю Богу, что без Него я ничего не могу, что эти финансы Он мне дал, что я верю, что Он не оставит меня.

1000, нет, они не считают, что это много (как они говорят), просто они считают, что те, кто отдают, живут под законом, от которого новый завет освобождает.

А вы, Юрий, слишком много критикуете пасторов, а они - служители, помазанники Божьи, трогая их, Вы задеваете Бога. Давид ничего плохого не сделал (и не сказал) Саулу, хотя тот был не прав. Давид считал его помазанником, так он проявлял уважение к Богу. Не зря Бог говорил с вами о святости.