doc, "Я достаточно долго имею близкие отношения с Богом, чтобы не понимать то, о чём ты говоришь, я смотрю дальше..." А вдуг ваш взгяд уперся в заштопаную завесу?

Юрий, вообще-то в доктрины Церкви десятина вписалась в 777 году. Но по сути вы правы - явление это в христианстве новое, не от Апостолов идет и даже не от их учеников. В первой церкви десятина не практиковалась, практиковались пожертвования - регулярные, добровольные... каждый выделял, сколько считал нужным. Такой способ материального служения и отражает общий дух Евангелия: радость, свобода, жертвенность, забота о ближнем, свобода, личные отношения с Богом, разнообразность служения, энтузиазм, страх проклятия - ну не вписывается же, согласитесь, сюда такой десятиничный страх :)))

Палыч, Начало мудрости есть СТРАХ Господень.

Я думал - ну обязательно кто-то процитирует... Потом думаю - ну нет, все же понимают, что не о том страхе речь. Ан нет... MikeS, вы же отдаете(не важно, десятину или нет) доброохотно, не из страха быть проклятым?

Палыч, "в доктрины Церкви десятина вписалась в 777 году" вы о чем? MikeS, знакомое слово увидел? "страх"? Страх, да не тот. Не все то $олото, что блестит. НЕ всякий страх - Господень :)))

Юрий, в 777 году Карл Великий под давлением Папы позволил Церкви собирать десятину. Я это имел в виду. А вообще, Климент, Юстин Мученик, Иереней, Тертуллиан и другие ранние богословы высказывались против десятины как чисто иудейского обычая. И уж точно в первой церкви десятины не было, были добровольные пожертвования.

Пaлыч, так Карл - глава государства - собирал церковный 10% налог. Причем здесь доктрины или учение церкви? Это был просто закон в государстве.

Юрий, я не хотел бы начинать историческую дискуссию (не эксперт), но сказать, что этот закон не имеет отношения к церкви никак нельзя. Ведь деньги шли на нужды церкви. В духовно мертвой Германии, например, оно и сейчас так: государство собирает налоги на протестантскую или католическую церковь (заполни квадратик, выбери сам, кто тебя будет хоронить). Это десятина в самом окаменелом виде, т. е. удаленная на другой конец спектра от живого, радостного, добровольного христианского пожертвования. Сегодняшние попытки выудить, выбить пожертвования, запугать людей проклятием - это первые шаги к духовной мертвости, хотя на первый взгляд - выработка доверие Богу. Вообще, я не хочу быть жестким критиком, я знаю, как нелегко приходится пасторам помочь людям жертвовать не из страха. Но у меня много знакомых пасторов, которым это удается. Также знаю многих христиан, которые отдают десятину именно как дар любви, это происходит у многих, так что осуждать никого не хочу. Но...

При всем при этом хочется говорить правду: десятина - не закон для христианина, это ветхозаветная сложная доктрина, и, если ее догматизировать, в конечном итоге это приведет к потере благодати (как обрезание - ведь тоже не грех... особенно хорошо работает в Африке - вон заражение СПИДом среди обрезанных в два раза меньше). Но нельзя делать из обрезания христианскую доктрину. Сегодня, кстати, многие начинают говорить питании, о вреде свинины, например, ссылаясь на Божьи постановления в ВЗ. Тоже не грех ограничить себя; наверное, лучше для здоровья, не есть свинину. Но нельзя вводить это в доктрину: такие вещи убивают духовность, дух свободы, благодати. То же и с десятиной, на мой взгляд: использовать как пример, ориентир - целесообразно. Как догму или повеление - ни в коем случае. Такие вот мысли...

При всем при этом хочется говорить правду: десятина - не закон для христианина, это ветхозаветная сложная доктрина, и, если ее догматизировать, в конечном итоге это приведет к потере благодати (как обрезание - ведь тоже не грех... особенно хорошо работает в Африке - вон заражение СПИДом среди обрезанных в два раза меньше). Но нельзя делать из обрезания христианскую доктрину. Сегодня, кстати, многие начинают говорить питании, о вреде свинины, например, ссылаясь на Божьи постановления в ВЗ. Тоже не грех ограничить себя; наверное, лучше для здоровья, не есть свинину. Но нельзя вводить это в доктрину: такие вещи убивают духовность, дух свободы, благодати. То же и с десятиной, на мой взгляд: использовать как пример, ориентир - целесообразно. Как догму или повеление - ни в коем случае. Такие вот мысли...

Пaлыч, я согласен с тобой.

Ого, тема какая обширная! Сорри, я не читала все предыдущие посты. Но хотелось бы сказать по этой теме пару слов из своего опыта. От всей души советую прочитать книгу Бенни Хинна "Библейский путь благословений", лично мне она очень помогла понять и испытать на себе, что вопрос десятины, это вопрос личных отношений с Богом, живых, реальных, это твоя вера в действии. После прочтения этой книги у меня словно "глаза открылись", до этого я воспринимала десятину в штыки (это мягко сказать). Я даже и подумать не могла, что десятина когда-либо будет для меня радостью проявления моей веры лично Богу. Да, для меня понятие десятины - это понятие личных отношений с Богом. Я не давала десятину чтобы что-то получить потом взамен, но самое интересное, что Бог должным не остается, Он вернул мне гораздо больше, чем я дала Ему, гораздо больше

Десятина, отдаваемая с верой и любовью к Богу - на самом деле это самое настоящее благословение

Mapтa, ни ув. Бенни Хинн, ни еще чей-то личный авторитет или опыт не может сравниться с авторитетом Слова Бога. Больше ничего вам не скажу - читайте, пожалуйста, тему.

Пaлыч, «При всем при этом хочется говорить правду: десятина - не закон для христианина, это ветхозаветная сложная доктрина» Ура вы согласились! Юрий то же согласен. Это победа. Только маленькое замечание, доктрина Синайская и не сложная, а простая, ну да ладно это не главное, мы согласились с чем то, не часто это бывает на этом форуме. «как обрезание - ведь тоже не грех…» - согласен, вот только выводы? Обрезание как и десятина имеет несколько смыслов. 10% это не то же самое что Левитская десятина хотя по размеру равны. Если мы говорим об обрезании в смысле иудейском, тут неоторая проблема, ребенка обрезывали на 8 день, он не осознавал что с ним делали это исполнение заповеди. Человек обращающийся в иудаизм (прозелит или гер), должен осознавать, что он становиться под клятву Закона, (там еще есть некоторые специфические исповедания), а Павел вобщем то догадывался что данную клятву верующий исполнить не может, отвергает благадать ради пути уже закрытого, кстати становясь клятвопреступником, от сюда столько и разговоров об обрезании. Тема любопытная, но к десятинам отношения не имеет.

если десятина - это ветхозаветная сложная доктрина, то мне интересно, за счет чего или кого на постоянной основе финансируются и существуют ваши современные неветхозаветные церкви? аренда зала для еженедельных собраний, евангелизационные и миссионерские поездки, печать евангелизационной литературы, помощь детям-сиротам, служение в тюрьмах, христианское телевидение и радиовещание.........?

Ого сколько спорят то?! неужели не ясно написано.--"принести все десятины и приношения в дом хранилища" конечно нужно отделять десятину, И Библия, об этом говорит.

Mapтa, правда интересно? так откройте, наконец, НОВЫЙ ЗАВЕТ и прочтите, что АПОСТОЛЫ Иисуса Христа учат об этом. К сожалению (некоторых па$торов) вы там не найдете и намека на де$ятину :) Cкeптикyc, читайте тему сначала и не выставляйте себя библейским профаном.

Дорогой брат, честно говоря, у меня совсем нет желания здесь спорить, ругаться и что-то там доказывать. Мне просто искренне хотелось поделиться тем, что стало для меня радостью и благословением, и я написала об этом. В авторитете Библии сомнений бесспорно нет, но ведь мы также читаем и дискутируем здесь на форуме, выслушивая мнения форумчан на определенные темы, не так ли? Так что считайте, что книга, о которой я написала - это тоже мнение. Причем интересное мнение (там кстати и глава такая есть: "Десятина в Ветхом и Новом Завете" - с цитатами и пояснениями). Мне бы искренне хотелось, чтобы однажды вы прочли ее. Божьих благословений вам.

Дима, я всегда так и считал, что десятина - ветхозавеное установление. Просто в беседах об этом вопросе всегда приходится изначально себя защищать - да жертвую я, жертвую, вопрос не в моей жадности (потому и рассказал и о своих родителях - я знаю, что такое жертвенность. Также, я считаю щедрость очень важной чертой христианского характера, потому всегда в спорах о десятине делаю много оговорок на этот счет.

Дорогая Марта, я думаю, вы бы получили не меньше благословений, если бы выделяли средства для Божьей работы, называя их не десятиной, а просто христианским пожертвованием. Вопрос не в том, нужно ли жертвовать Богу - конечно нужно! Но лучше это делать, пользуясь мерками и терминологией Нового Завета - а это значит давать щедро, по расположению сердца, с радостью и регулярно. Все это содержится в НЗ. При этом можно даже пользоваться ветхозаветным установлением о десятинах, просто для ОРИЕНТИРА. Что касается Бенни Хинна - его Бог благословляет в определенных областях служения (исцеление) но он, явно, не блещет как теолог, что подтверждается МНОГОчисленными его ошибками, которые он сам МНОГОКРАТНО признавал, в том числе в области финансов. Я лично, например, не жертвую на его служение, стараясь проявлять в добродетели рассудительность. Я знаю, как он тратит пожертвования (ну просто жутко дорогие калифорнийские дворцы на берегу океана, которые принадлежат миссии и в которых он живет и т. п.) и нахожу благословенные служения, где с деньгами жертвователей обращаются намного более ответственно. Поэтому как раз в этих вопросах авторитет Б. Хинна для меня невысок. Благословений Вам!

Марта, еще пару слов: у меня много знакомых, которые жертвую намного больше 10 процентов. И все они считают десятину ветхозаветным принципом, а не законгом для себя. Они дают от щедрости сердца. Я также знаю людей, которые в трудных обстоятельствах и жертвуют пока меньше, чем 10 процентов. Это отличные христиане, Бог их любит не меньше, чем других моих друзей, и я не стал бы заставлять их кровь из носу жертвовать 10 процентов ("для вашего же блага!") или пугать их проклятием - не по-христиански это. Евангелие - это когда Бог от сердца отдает вам - все, а не плату какую-то, а вы Ему от сердца - тоже все, добровольно, радостно. На эти добровольные пожертвования и должна жить церковь. Кстати, помните, Павел брал пожертвования в одной церкви и относил их в другую - значит были те, кто мог с благодарностью получать пожертвования, а не давать. Это - Евангелие.

Mapтa, книгу эту (как и почти все книги БХ) я читал, как только она была напечатана на русском. Ваш опыт - это хорошо, только я воздаю за это всю славу Богу - за Его благословения и милость, а вы приписыаваете эти чудесные свойства де$ятине - понятию из Ветхого Завета, неправомерно и искусственно вставленому некоторыми учителями в жизнь церкви.

Пaлыч, Я понимаю, о чем вы говорите, мне не приходиться себя защищать, это Писание, но что любопытно, я говорю что в Писании написано… люди тут же пытаться преломить это с тем в чем они живут и какие практические шаги за этим могут последовать, и вот тут самое интересное и начинается. Переход на личность, обвинения в жадности и т.д. К сожалению на сегодняшний момент нет сбалансированного учения относительно даяний в церкви, а вот относительно теории преуспевания хватает. Mapтa, Здесь просто, давно и горячо, разбирают вопрос теологический. И когда кто то вклинивается в обсуждение, со старыми идеями, его не приветствуют, флажками и шариками. Так что Бени Хин прекрасный служитель, но вот относительно его финансовых доктрин…

юpий38, Значит мы с вами по-разному ее восприняли… Для меня эта книга, прежде всего о любящем сердце живого Бога и даянии Ему из любви, о «пробуждении» сердца давать Богу, но уж никак ни о чудодейственной силе «ритуала». И слава Богу за тех людей, которые финансируют дело Божье, не зависимо от того, какое у них сегодня настроение и какую сумму, соответственно, они расположены сегодня пожертвовать или не пожертвовать вообще. Благодаря этим деньгам движение не останавливается, а идет вперед все дальше и дальше, набирая силу и достигая новые души для Господа. И исполняется слово Бога «идите по всему миру и научите все народы». Мне очень сложно назвать таких людей «библейскими профанами».

Дима, я думаю, что учение, которое представляет Ассоциация Билли Грема довольно сбалансированное и Библейское. Сначала приводится 1 Кор. 16:2, и делается вывод: мы должны жертвовать индивидуально, регулярно, методично и пропрционально доходам. Далее: "Ваша жертвенность - вопрос, который вы решаете с Богом, а Он всегда учитывает ваши обстоятельства. Важно чувствовать, что финансовое участие в деле Божьем - привилегия, а не бремя..." Далее приводятся слова Христа, записанные во 2 Кор. 9:6-7, о том, что сеющие щедро пожнут щедро. Все это новозаветные схемы, которые строятся на личных отношениях с Богом, а не на ветхозаветной букве/цифре. Хотя, повторюсь, иногда понимаю пасторов, надо же народ стимулировать. Мой пастор любит повторять: доброохотно дающего любит Бог, но в качестве исключения мы примем ваши пожертвования, даже если вы, жадина, даете их, скрипя зубами... :)

Какие-то нотки пренебрежения слышатся, когда "противники" десятины упоминают ту часть Св.Писания, которую принято называть Ветхим заветом. Особенно если рассмотреть в свете Деян.28:23; 10:43; Лук.24:27. К тому же, "Пророческое слово Господа"(Малахии1:1) - является именно пророческим! Этой теме уже тетий год(!!!!) Скоро на престол взойдёт контролёр этой темы Юрий 39-тый. А воз и ныне там... Знаете почему так много прений именно по этой теме? Потому, что сказано:"Вы обкрадываете Меня"(Мал.3:8). Отсюда и всевозможные попытки оправдать самого себя прежде всего перед самим собой и своей совестью. Ведь не написано: "Если хотите, принесите..." или "Если ваши обстоятельства вам позволят..." и т.д. Сказано: "ПРИНЕСИТЕ"! Приношения приносите, а десятиной - обкрадываете. Приношение - это ваше семя, а десятина - это Божья часть и степень вашей верности. Величайшее благословение иметь участие в этом. Если Бог сказал именно десятую часть, значит у Него есть на то основания. Если что-то где-то не написано ещё более точно, то, возможно, Бог об этом хочет сказать вам лично?!?

Смехотворно выглядят попытки оправданий противников десятины: "А я больше даю! Если есть..." Кому в этом случае они приписывают славу, имея тайное тщеславие с мыслями: "Вот, какой Я! Какой я подвиг веры совершил!...". А десятина есть ВСЕГДА. Другое дело, вы распоряжаетесь ею на своё усмотрение... А потом долго и нудно оправдываетесь...

Doc, я уже писал, никто не ответил, цитирую себя любимого: "...ведь не станете же вы побивать камнями непокорных подростков? Бог это постановление не отменял. И, я уверен, не станете насиловать красивую пленницу, чтобы потом взять ее в жены. И не станете делать все то, что делал Авраам - тоже пророк был (да, он почтил Мелхиседека десятиной до Закона, я в курсе), но не станете же одалживать свою жену, чтобы уберечь свою жизнь и т. д. и т. п.? Важны принципы и ориентиры - вера, щедрость, свобода, любовь, нравственность. Все это, но не выборочные цифры и повеления, мы должны черпать из ВЗ. Христос постоянно об этом говорил, Он терпеть не мог этих скрупулезных законодателей, жестко критиковал их, намного больше, чем простых грешников". Вы могли бы не переходя на личности и не говоря слоганами объяснить применение Ветхого Завета для христианина? В чем оно расходится с моим? Вы Субботу, например, соблюдаете, нет? Это не просто пророческое, а вечное постановление, но ведь для христиан это просто принцип, верно? Я могу СОТНИ таких примеров привести, где вы ВЗ не исполняете при всем вашем (и моем) к нему почтении.

тему сначала читать?? да вы смерти моей хотите, у меня седая борода до пят отрастет, пока я всю тему дочитаю тем более она все время растет. Я от самого Господа получил откровение и нашел подтверждение в Библии, потому и говорю в чем уверен. И говорю, что десятина это от Бога и сейчас!