19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Эти места Писания вполне понятны, чтобы отбить у любого адекватного человека желание заниматься ворожбой и чародейством. Не? :)

① предположим, 10ина и милость сохранены см. условия даяния 10ины.

10ина приносится левитам по закону и дается с урожая и скота. С денег и пасторам 10ина не дается.

Авраам дал 10ину, а не требовал. По примеру Авраама пастор может дать Христу в нуждах меньших, но не брать.

② Иисус упразднил весь закон см. Деян.15, заменив учением заповедей Христовых: блаженны милостивые.

③ За что берут ваши пасторы, если не учат азам христианства? Закон отменен вместе с левитами и 10инами.

 Где Вас таким байкам научили, Jimmi-7? Это же типичный, давно известный пропагандистский прием строителей финансовых пирамид, направленный на то, чтобы побудить бедных платить дань стоящим на их вершине. Когда же у таких мотиваторов спросить, где та церковь, чтобы точный адрес они дали, или объяснили, почему в коробочке все время были только копеечки да мелкие купюры, если и глава богатой семьи ложил туда свою десятину, то начинаются всякие увиливания. Не так ли, Jimmi-7?

Это Вы говорите. Свое субьективное мнение. О многочисленных же фактах экономического "подъема" дающих почитайте хотя бы в теме "Обращение к 100 000 членам ПБ" или подобных.

Выражение "платить десятину" тут не встречается. Христос ни слова тут не сказал о деньгах. Десятина собиралась левитами с плодов земли, семян дерева и приплода скота (Левит 27:30-32). Вот Христос и упомянул фарисейскую десятину в виде мяты, руты и всяких овощей, а не денег. Или вы даже не думали в эту сторону? 15 лет проходить к баптистам и так и не прочитать Библию с открытыми глазами! Воистину не зря Апостол Павел сказал о законниках, что они с покрывалом на глазах читают Моисея (2-е Кор. 3:14-15).

Зато ваши духовные "гиганты" так вас, извините, имеют на денежку! 

Галатам 5:19. Там слово "волшебство". А гадания и вызывание мёртвых как раз и являются этим самым.  Не позорьтесь, учите матчасть.

Вот и не злословь меня и тех других людей, который думают и говорят так, как я, которые тоже посвятили свою жизнь Иисусу, причём абсолютно бескорыстно, как Апостол Павел учил и делал. 

Клер, сейчас твоя аргументация рухнет, как забор от выстрела из гаубицы. 

1. Десятина по закону принадлежит навечно левитам.

2. Христос был не из колена левитов, а из колена Иуды.

3. Христос сказал, что пришёл исполнить закон, а не нарушить.

4. Если бы Христос начал собирать десятину или учить это делать Апостолов, которые, как и Он, не были левитами, то это было бы нарушением закона. 

Вывод: Христос не мог начать собирать десятину вместо левитов и не мог учить этому Апостолов и учеников, которые тоже не были левитами.

1. Христиане - это ученики Христа.

2. Христос и Его первые ученики никогда не собирали десятину.

Вывод: теперешние христиане тоже не могут взять на себя права левитов. Никто не имеет права собирать десятину.

Знаете, nv, после того, как я столкнулся на этом форуме с еретиками, несущими ереси про два Христа в Писании, которые не верят в пришествие Христа во плоти, я намного спокойнее общаясь с христианами, с которыми наши мнения не совпадают в чем-то, в данном случае насчет десятины.
Однозначно в этом стихе нет заповеди о десятине, вся глава - это обличение фарисеев и книжников.
Вы написали:
-"То есть,  смысл заключительной фразы не изменится, если мы ее напишем так:

сие надлежало делать, и того  надлежало не оставлять."

Смотрите, в 23 стихе говорится о десятине и о важнейшем в законе.
Одно из этих двух фарисеи делали, другое оставили.
Что делали? - давали десятину.
Что оставили - важнейшее в законе.
То есть надлежало не оставлять что? - то что оставили, а что оставили - важнейшее в законе.
То есть слова "и того не оставлять" однозначно относятся именно к важнейшему из закона, а не к десятине, как учат сегодня многие, лично сам не раз это слышал.
Еще раз, в то время действовал Моисеев закон, и Христос не мог сказать, десятину не надо было давать, надо было только не оставлять важнейшее в законе.
А вообще надо читать вместе с 23 стихом и следующий стих, о комариках и верблюдах.
О чем этот стих, ведь не о передаче в ?Мире животных в конце концов.
Именно здесь и есть смысл того обличения Христом лицемеров книжников и фарисеев, оцеживающих комара и поглощающих верблюда.
Я уже как-то говорил, что у моей жены в английской Библии вообще стоит что горе вам, что вы даете самое ничтожное, десятину только с каких-то травок, а забыли важнейшее в законе.
В этом и был смысл сказанного  Христом, но как можно было увидеть в этом обличении заповедь для христиан, я не знаю.
Благословений.

Скажи это олигархам-миллиардерам! Вот они поржут!  "Преуспевают" в десятинных сектах только сборщики несуществующей в Библии денежной десятины. Пока мы с женой велись на этот обман - жили в бедности. Едва вырвались из этой ловушки, как дела пошли вверх.

Абсолютно нелогично. Десятина была частью закона Моисея, который никогда не предназначался для иностранцев вне земли Израиля даже в те времена. Переносить оттуда десятину, да ещё и требовать её деньгами с верующих в Христа из иностранцев - это просто борзость неописуемая. Люди так охамели, что плевать хотели и на Бога, и на Его закон, данный через Моисея, и на Христа, Который никогда не собирал десятину со Своих учеников, и на несчастных людей, которые порой едва сводят концы с концами, но их запугивают извращённым толкованием 3 главы Малахии, предназначенной только для евреев.

Вот это точно! Христос тоже не упрекал учеников за неотдавание десятины левитам! Рыбаки по закону не давали десятину, потому что не занимались земледелием (Неемия 10:37)

 Ну а как же тогда с тем фактом, из нижеприведенной Вашей цитаты, который говорит сам за себя? Или тот обеспеченный десятину не отдавал, поэтому и нуждаться стал?

Эти так называемые "благодетели" дают деньги всяким общественным организациям которые растлевают молодежь в России, Украине и др. странах. Скандал с РАПСом и др. подобными обществами ясно это показывают. В общем очковтирательство, они такие же благотворители как Буш глубоковерующий христианин.

Вы меня, явно с кем-то путаете. Я по своей сути - буквоед. И буквоедство я никогда не критиковала. Единственное, что меня раздражало в приводимых здесь цитатах - это их фривольная трактовка.

Забыли вспомнить Ананию и Сапфиру. 100-процентов бедняги не отдали.

И то и другое оговорено Павлом в посланиях. Все претензии к нему. Он первый начал манипулировать, как вы выражаетесь.

Авраам отдал десятину свою левитам, которых еще не родил?

Рада, что вы это тоже знаете.

Здорово, потому что  нам нужно подражать Христу.

Конечно, Он не стал собирать десятину, потому что люди сами несли свои десятины в храм.

Конечно. Вообще тогда никто не собирал десятины - их люди просто несли в храм.

Возможно. Наверное, потому что люди вообще все продавали и несли к апостолам. Но так же они проповедовали в синагогах, куда люди все несли десятины. И вы не можете точно утверждать, уделяли люди десятую часть в храм или нет.

Ваш вывод нарушает все логические методы, увы.

Теперешние христиане не берут на себя права левитов. Это раз. Десятина обеспечивала не только левитов, но и содержание храма, не забывайте. Это два. И не забывайте про Авраама - он тоже к левитам не ходил. Мелхиседек не был левитом, по какому праву взял десятину?

ложь.

Ну десятина тут уж точно не при чем. А может, и при чем - пришло время жатвы. Но и сезон сеяния тоже может вернуться- главное, не пропустить его.))))

А ведь вы опять перевели стрелки. У меня еще не было аргументации, пока что только претензии к вашей, которые вы очень неприкрыто пытаетесь игнорировать. Неужели так сложно признать, что нет этих мест в Новом Завете? Почему? Вы не умеете признавать невыгодные для вас факты?

Так вы же говорили, что земля проклята, поэтому Бог не принял жертву Каина. А теперь Бог просит десятину вс проклятой земли? Где логика.

И кстати, десятина не собиралась левитами. Десятину приносили в храм. Разницу чувствуете?

Немного добавлю к уже сказанному, целью Бога всегда являлось изменение сердца человека , и это, естественно не поменялось в Божьих планах. (Второзаконие 30:6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; ).

Поэтому во времена Ветхого Завета были даны определенные постановления и обряды, о которых хорошо говорится в Новом Завете.

ну в ветхом завете почему-то эти вещи разграничены. Не знаете, почему?

А в своих вырванных из общего контекста цитатах фривольная трактовка не раздражает? 

За левитов отдал (Евреям 7:9-10).

Он имел в виду, что Он исполнит закон и пророков, говорящих о Его первом пришествии и смерти. А вам слабо? Родитесь от Святого Духа в народе Израиля, ни разу не согрешите, умрите на кресте за грехи всего мира и воскресните. Только это Он и имел в виду.

Левиты собирали. По закону (Евреям 7:5 и 7:8).

Так в храм или в синагогу? Ха-а-а-а-а-а!!! Вы вообще-то читаете, что пишете?  Ха-а-а-а-ааааа!!!!

Не "возможно", а 100%. Десятину могли собирать только Левиты. И все евреи это знали с детства. Христос и Апостолы точно никогда не собирали десятину.

Десятина - это продукты питания с земли Израиля (Левит 27:30-32, Неемия 10:33-37). Она ну никак не могла обеспечивать здание храма. На содержание здания храма шли деньги. Десятина деньгами не собиралась. Спросите евреев-законников, не каббалистов.

Какое время жатвы? Нет в Библии никакой денежной десятины и воздаяния за неё. Нас просто перестали грабить. А воздаяние (по Христу) даётся Богом за тайно творимые дела милосердия.

Земля обетованная была благословенной, она была освящена Богом, потому что там обитал Он Сам. Неужели это непонятно?  Так слабо знать матчасть... Я с вас улыбаюсь до затылка.

Неемия 12:44: "В тот же день приставлены были люди к кладовым комнатам (= "дом хранилища" из Малахия 3:10) для приношений и десятин, чтобы СОБИРАТЬ с полей при городах части, положенные законом для священников и левитов". Чувствуете разницу? Если кто-то приносит, то её берут. Ха-а-а-а-аа!!!! Кстати, священники были тоже из колена Левия. Не было по закону священников из других колен.

А теперь логическая цепочка. Если Христос не отменял десятину, то:

1. Собирать её должны только Левиты, а не кто-то другой.

2. Только с евреев и только так, как того требует закон - урожаем и каждым десятым животным, выращенным на земле Израиля.

3. Десятина должна идти на пропитание Левитов и священников, приносящих жертвы за грехи народа Израиля. Значит, должны и жертвы за грехи приноситься.

Вывод: тогда получается, что если Христос не отменил десятину, то нужно приносить и жертвы за грехи. Тогда получается, что жертва Христа была напрасной, если верить теперешним "десятинщикам".

Знаю. Потому что евреи были плотскими и жили среди извращённых язычников. Надо было всё разжёвывать, чтобы евреи не искали потом прецедент (как вы с вашим нелепым вопросом о добрачном сексе ), чтобы нарушить закон и остаться безнаказанными. Бог пытался всё предусмотреть. Моисей не мог этого предусмотреть. А в Галатам 5:19-21 в 21 стихе просто написано "и тому подобное". Или вам тоже нужно подробно разжевать, что нельзя, например, благословлять на брак педерастов. (Я не педераст! Ха-а-а-а-аааааа!!!!) По вашей логике и поступают некоторые протестанты. Они знают, что гомосексуализм - это ужасная мерзость, что такие Царства Божьего не наследуют, но они мыслят так, что нет прямого запрета от Христа и Апостолов благословлять "однополые браки", они думают, что педерастия - это блуд только вне брака.

Клер, не надоело Писанием жонглировать?

Эту тему вам и не только вам уже разжевали и не раз на этом форуме. Будучи уверен, что вас мои слова не убедят, все-же приведу контр-аргументацию для тех, на кого еще эта байка может подействовать.

Итак,

Деяния 4:34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. Деяния 5:1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

Несколько вопросов к вам лично:

1. В вашей церкви принято продавать имение (собственность) и раздавать всем нуждающимся, а не только "нищим" паторам?

2. В вашей церкви хоть кто-то продал свою землю (дачу, дом, квартиру) и принес в церковь всю сумму, чтобы поделиться с нуждающимися?

3. стих 4 Чем ты владел (до продажи) , не твое ли было, и приобретенное продажею (деньги) не в твоей ли власти находилось? показывает, что и имение и деньги одозначно  принадлежали Анании и никто паяльником или утюгом не принуждал это никуда отдавать. Не так ли?

4. О какой части идет речь в цитированном отрывке деяний 4 и 5 - о принудительной десятине или о 100% добровольном взносе?

И последнее... Когда вы научитесь внимательно и непредвзято читать Слово, до вас непременно дойдет, что Анания склеил ласты не за то, что не отдал десятину  (ага, щас!), а за желание засветиться перед Апостолами и попытку преднамеренно обмануть Б-га.

Когда Христос приходил в первый раз, то в Израиле была только та десятина, которая была положена по закону для пропитания колена Левия, не имеющего собственной земли для занятия сельским хозяйством. Никакой другой десятины тогда не было. Поэтому никто там и не претендовал на право на подражание случаю с Авраамом и Мелхиседеком. Поэтому приплетать случай с Авраамом и Мелхиседеком для оправдания высосанного из пальца 10-процентного денежного побора и ещё и смешивать это с Малахией 3:8-12, где речь идёт о левитской десятине, это злонамеренное извращение Слова Божьего в корыстных целях.

Деяния 20:33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".

Какой процент из современных нам "помазанников" может честно сказать, что не пожелал от паствы ничего? Кто может сказать, что "трудясь своими руками" он обеспечивал не только себя, но и помощьников? Кто может сказать, что этим своим трудом он поддерживал слабых?

Вы хотите сказать, что слово волшебство как раз и говорит о вызывании мертвых и гадании? Посмотрите  кукушечка в греч. тексты, и Вы увидите, что там стоит совсем другое слово - фармакейя и совсем с другим смыслом:

farmakeЫa І
1) медикамент, лекарство Xen., Plat.: aЯ ђnv farmakeЭai Arst. рвотные средства;
2) отравление (farmakeЫa µ ђllh kakourgЫa Dem.): aЯ perЬ tЊw farmakeЫaw Arst. собирательницы ядовитых зелий, т.е. колдуньи;
3) отрава, яд (фlЎyriow farmakeЫa Plut.);
Так что ищите дальше...