И я с ним абсолютно согласна. Именно так и учат и в других церквах, где есть понятие десятин. Я так же не настаиваю на том, что десятина была у апостолов, но если об этом не написано, то могут быть оба варианта. Но Ветхий Завет расцениваю как пользу для человека, как в питании, как в образе жизни, так и в финансовых вопросах. И если я нахожу в характеристике свинины подтверждение того, что о ней написано в ветхом, то это еще раз мне показывает, что Бог дал закон именно для человека, а не против него. Здесь же спор идете о том, что десятина - это тяжкий грех, и все, кто собирает десятины - наживается, манипулирует и т.д. Это ложь.

;

Кстати, тут звучало мнение, что в советское время пасторы не получали зарплату, потому что их посадили бы. Так вот. Получали. и налоги платили со своей зарплаты, и не работали пресвитеры на работах. Я говорю о более-менее больших церквах - от 300 человек. про церкви до 100 человек не знаю, но это и не правильно получать зп, если меньше 100 человек в церкви.

... шо джазпанк... попали ? ... 

Да хоть и через 1000 страниц тема перевалит - вашей теории - не поверят !

Потому, что Бог - СВОЁ Слово - подкрепляет силой и знамениями !!!

И ОНО - действует !

А не ваше...

Вы не ответили на мой вопрос.
Я не спрашивал - КОМУ принадлежит десятина, я  спрашивал - КОМУ Бог дал десятину в удел, левитам или пасторам.
Повторю вопрос, на который в этой теме пока так и не смог "прямо ответить" ни один десятинщик:

Mожете ли вы,  глядя на Божию заповедь о десятине, сказать,  КОМУ  Бог заповедал её, левитам, или пасторам?

Числа.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,

.

А также еще один "гвоздь в крышку гроба" вопрос:
Сыны Левиины собирали десятину по закону, по благодати или по примеру Авраама?
Подсказка здесь:

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

.

Ну и до кучи:
Какое отношение к верующим из числа язычников имеет заповедь о десятине из Моисеева закона, если сказано, что призывающие верующих из числа язычников СОБЛЮДАТЬ Моисеев закон, ИСКУШАЮТ Бога?

Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать СОБЛЮДАТЬ закон Моисеев. 
10 Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и  СОБЛЮДАТЬ  закон, чего мы им не поручали

Извини, брат, но этот стих относится не к десятине, а к жертве за грех.

Аминь. Для меня та тема тоже была полезной. И потому, я думаю, теперь, когда мы знаем, что у каждого из нас мнение о десятине - это не поза, а позиция, мы сможем разговаривать более конструктивно.

Вы вот все про ВЗ, но забываете, что не весь ВЗ это закон ))))

До закона Авраам отдал десятину Мелхиседеку. Согласен, что его никто за я...ца не тянул и он сделал

это добровольно, но в том то и суть. До закона Авраам отдал десятину по вере. Иаков отдал ее также по вере да еще и в качестве благодарности и поклонения Господу за то, что Он благословил.

Поэтому и у нас во время НЗ десятина дается не по закону, а по вере и в качестве изъявления благодарности и поклонения. Однако, это все-таки дело добровольное и никак не наказуемое Богом )))) Но оно есть ))))

Может быть, мы на самом деле плохо слышим друг друга? И я, и Клер, и Sofia и другие уже не один раз говорили, что обязаловки никакой быть не должно! Жертва должна быть добровольной, доброхотной и принесенной с верой! А иначе люди вместо благословений, проклятия получать будут.

Конечно будут проклятия,ибо все что не по вере-грех! А десятина,как не раз писалось,в Ветхом Завете давалась продуктами питания,а не деньгами!Хотите давать-несите в церковь картошку!

Если остановить десятину в большем собрании, предпреятие наверняка  разрушится. Не может служение обходится без серебра. Потому как давно позабыты сердечные, желанные собрания, тайные вечери, которые во истину славили Бога и Христа Его во времена гонения христиан, когда  десятина  в Новом Завете не бытовала. Никто не лукавил, о том что, о  десятине не чего  не сказано в Новом Завете а значит вернутся в Аароново служение и будем  облогать десятиною. Если не будет "процветания", то какая многочисленная церковь устоит с ее  запросами  нынешнего века. Но вот нет на таких гонений. Как будто мир стал добрее.

2 Тим.3:12 Да все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

2 Тим.3:13 Злые люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждениеи заблуждаясь.

2 Пет.2:14 Глаза у них исполнены любострастия и непристанного греха;

    они прельщают неутвержденные  души ; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны  проклятия.

Если в зале будет 3 тыс.человек и каждый даст по 5 гр.,а потом каждый еще друга приведет,потому чтог атмосфера в церкви теплая,то это будет намного больше,чем если 100ч.отдадут десятину с послушанием,но церковь так и не будет расти.

Я на счет слов апостолов я не имею ничего против. Они проповедовали мудрость Божью.

Про ваши тут реплики я такого не могу сказать. Так как многие тут ересь проповедуют.

Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти.
(Прит.16:25)

именно это возможно и ждет еретиков

Ой, ну давайте не будем уже словоблуджием-то заниматься, а... церковь растет не от того, что в ней есть десятины или нет. Вам нужно показать многотысячные церкви, которые собирают десятины?

 Рост количественный или духовный?

Здесь никто не проповедует "царственному народу", если он конечно же царствует .

Здесь отождествляют правду, которая говорится  в Св.Писание. Проповедуют по телевизору сказки процветания проповедники с которыми НЕ МНОГИЕ здесь не соглашаются. Как известно, МНОГИЕ идут простанным путем. А обличать и увещивать-это право каждого веруещего. Приймут это или нет, это дело каждого. которого в конце дней проверится огнем, какое основанияе строил человек.

Здесь человеки видевшие не правду,и с которой не согласны и вишедшие с конкретных диноменаций.

Которых в плуг уже не запрячь. Суду начаться с дома Божия.

к 10инщикам эти слова не примеряли? Христос и Павел не проповедовали денежных 10ин с неимущих. Так кто ереси проповедует? Христиане разделяли нуждающимся, а антихристы что делают?

1. Не дают.

2. требуют с них денежную дань пожизненно

3 говорят, что Бог подаст.

мой ответ: 1, 2, 3

талмид, То что проповедуют антихристы - это отдельная тема. Бог с ними лично будет разбираться куда они тратили десятины, которые приносили прихожане.

Тут мы общаемся на тему "Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!"

В основном тут отступники, обиженные, зависливые учат тому - что десятина - это закон и что закон исполнять не надо. В таком случае я считаю что тема десятины связанна с местами Писания, где говорится о Законе Божьем, а значит и Моисеевом в какой то степени.

Давид, к примеру писал:

Пс.118:92 Если бы не закон Твой был утешением моим, погиб бы я в бедствии моем.

также Павел писал:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Точно подмечено...

 Главное неодступить от истины и правды, таковы не отступают от Бога.

К Евр.7:8 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства,- ибо с ним

сопряжен ЗАКОН народа,- то какая еще нужда была воставать иному священнику по чину мелхиседека,

а не почину Аарона именоватся? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене

 и ЗАКОНА.

Евр.7:16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни неперестающей.

Евр.7:19 Ибо ЗАКОН нечего не довел до СОВЕРШЕНСТВА; но вводится лучшая надежда, по средствам

которой мы приближаемся к Богу.

Евр.8:13 Говоря (НОВЫЙ) показал ветхость первого; а ветшающее и СТАРЕЮЩЕЕ близко к уничтожению.

Витус, и что вам из этих мест понятно? Что конкретно?

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(Евр.7:11) не 8-й.

Евр.7:19 Ибо ЗАКОН нечего не довел до СОВЕРШЕНСТВА; но вводится лучшая надежда, по средствам
которой мы приближаемся к Богу.

Вам понятно о чём тут говорится? Вы думаете о десятине, что её отменил Иисус?

Пс.118:142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.

Я считаю Бог не может отказаться от слов Своих, то что Он говорил в разные времена.

Бог смотрит в сердце человека. Люди перестали Бога чтить в сердце своем. Началось все возможно с жертвоприношений. Отдали жертву на жертвенник и дальше грешить, потом уже и десятинами перестали Бога почитать. Тогда Бог и послал Своего Сына, чтобы Он стал Единственной достойной жертвы, жертвой которой было достаточно чтоб принести её одинажды и навсегда.

Евр.10:4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. - Вот я считаю смысл описанного выше

Давайте на тему "закон и благодать в НЗ" поговорим в другой темке, ок?

Учение Пола Ч. Джонга (и в первую очередь, его учение о Спасении) еретическое.

И я категорически не согласна с его учением (и в первую очередь с его учением о Спасении).

А процитировала я, ту часть его проповеди, где он говорит о сборах денег, использовании денег и т.д. (смотрите цитаты). И о том как, бывает, «мотивируют» людей, говоря им, например: «Вы будете финансово благословлены, если уверуете в Иисуса» и т.д. (смотрите цитаты).

А, что, того, что он описывает не бывает? Никогда и нигде такого, как он описывает не происходит?

Что бы каждый, кто знакомиться с цитатой, знал, кто автор этой цитаты я везде указала, что это Пол Ч. Джонг (Миссия «Новая Жизнь») и дала ссылку на сайт, где размещена эта проповедь.

«Все испытывайте, хорошего держитесь.» (1-е Фессалоникийцам 5:21) 

Тема о десятине была законом, до распятия Иисуса, теперь же десятина - это благодать! В какой другой теме можно говорить? Это и есть та самая тема. После распятия закон не нужно исполнять по принуждению, а исплнять по благодати, с любовью к Папе Небесному. О десятине не было учения при апостолах, потому как итак все знали о десятине. Нынче народ не понимает, что десятина - это благодать, что тебе её не нужно по закону приносить, а нужно по благодати приносить (с чистым, не жадным сердцем).

Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
(2Кор.9:7)

Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;
(2Кор.9:12)

Производит обильное благодарение Богу - для меня это не только на словах благодарение, но и в моих десятинах и приношениях Богу.

Верно! Павел писал, что Закон духовен (не материален!) Рим.7:14

Павел писал:

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,  кротость, воздержание. На таковых нет закона" Гал.5:22-23

Ну никак в плод духа не вписывается принуждение по отношению к материальным ценностям. ИМХО

Знаете, о блуде, идолопоклонстве и т.п. тоже все знали, однако апостолы учили и об этом...

О...эта тема тоже избитая. Как вы определяете духовный рост церкви, если не секрет? И ваш вопрос нацелен на что?

иногда происходит. но далеко не всегда. Там кстати, в ваших цитатах очень много того, что абсолютно нормально для нормального человека - купить ребенку не фуфло какое-то , а нормальную дорогую скрипку, если он хочет, чтобы ребенок был музыкантом. Отправить ребенка учиться за границу - что в этом такого страшного? Почему дети пастора должны быть обделенными?  Ну и много всякой ерунды. Не понимаю, почему вы это здесь процитировали. Есть другая тема - нужна ли пастору зарплата.

Мне не надо это говорить, я не прикидываюсь, что в писании этого нет - в законе написано, что Бог отдал ее левитам. Свою десятину отдал левитам. Но про десятину было еще до закона сказано - там левитов не было.

Кстати, пасторы не забирают себе десятину, как левиты. Сегодня десятина уходит на нужды церкви, и пасторы сами отдают от себя десятину. И у многих пасторов их личная десятина превышает их церковную зарплату. Это вам тоже к размышлению.

речь шла тоб обрезании, насколько я помню. Может, лучше вы мне ответите, зачем вообще нужен ветхий завет язычникам?

Пастору за десятины нормально скрипки хорошие своим детямь покупать, а больному в церкви на лекарства дать денег, которые пастор в ввиде десятин собирает для церкви - не дождешся. Я вот с таким столкнулся... причем вижу это присуще почти всем харизматам процветантам. Им бы лучше лопату от Азарова дать)))

Когда  Израильский народ после 40 лет странствия пустынею стал входить в землю обетованную, Бог

 разделил землю 12 коленам по имени, а левитам не дал надела. Бог повелел всякому колену выделить землю для постройки храмов, в указанных размерах и повелел вносить десятину на левитские нужды, это

 пища прежде всего чтобы священники безпрепятственно вели служение Богу. Потому Бог зделал сравнение дающих в храм, дающих Ему. Серебро и золотые изделия для украшения храма. Когда  еще Мойсей закончил РУКОТВОРНОЕ святилище(носимый ковчег) Господь

 сказав ему- Это все есть образ будущего, чтобы Мой непокорный и жестокосердечный народ мог себя соблюдать законом до времени, пока неприйдет Примеритель- Христос. Закон не дал Израильтянам обетование жизни, так, как первосвященник и его левиты грешили и преносили ежегоднюю жертву за себя и народ(Евр.7:8)

А Сей умер за грехи наши лучшей жертвой Богу, нежели овны и козлы. Потому закон обрезания и Едесятины действует только евреям покрови и до ныне, так как Христа они неприйняли еще, пока не

наберется необходимое число прилогаемых к спасению. То зачем инородцам обрезатся и брать десятину? Законом не оправдается никакая плоть(Евр.7:16). Нарушая хотя одну заповедь-рушиться весь

закон и становится смертоностным для человека. Нельзя служить Богу Христовым и Аароновым служением, так  как имя Иисуса уничижается и Кровь Святая Его перестает действовать как оправдание

за грех тем кто хочет оправдатся законом без Христа. Обязательная  не доброохотная, не принужденная, десятина- есть оббирание народа, что нелепится в служение Христу. И слово "десятина"

(Евр. 8:13) должно уничтожено.

Раскажите...я вот встречал что не только десятина, а и пожертвования на мисию уходили на личную карту пастора, а потом непонятно куда...

разве что у старых пятедисятников и баптистов, но никак не в организациях типа ПБ

хитрый круговорот денег... ложу побольше, что бы побольше забрать?

Ой, да хватит гнать и поливать пасторов. Вы сами за собой следите - кому вы и что даете, а то, я смотрю, чужой карман сильно интересует. Завистливое око - вот что это. Откуда вы знаете, что и кому пастор дает??? Сколько жертвует, кому церковь помогает. Вам что, бухгалтер отчитывается? Если кому-то не дали, когда в церкви денег не было - и вы сразу за это схватились., то искали повода. Банально. Да и вообще, не ваше это дело, оценивать. Может, еще пастору нужно было свою квартиру бомжам отдать? Ведь он - пастор. А простой прихожанин ничего такого не должен - десятину - не должен, пожертвования - не должен. Что хочет, то себе и детям покупает. Ничего не должен. Зато пастор всем должен за ту мизерную ЗП, которую ему церковь великодушно платит. Фу, противно уже все эти читать. Реально - завистники одни собрались. Как можно вообще так контролировать чужой карман? Может, вы ему еще скажете, какой ему туалетной бумагой попу вытирать, а какой нельзя? Вы что, с ума все здесь посходили?