Дух Святой живёт в нашем духе, так-же написано, что мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Мы соединяясь с Господом в один дух (1Кор.6:17) получаем способность присоедениться к воздыханиям неизреченным Духа Святого и после этого можем в любое время по желанию молиться духом.

-----

например, когда Бог сказал: "Да будет свет.", и если попробывать сравнить с программированием, то это было как объявление большой процедуры, или класса если хотите, а знаете сколько нужно было ещё слов, чтоб описать свойства света, методы и т.д.?

полностью с Вами согласен, ибо если в человеке не живёт Дух Святой, то такой человек вообще не понимает духовных вещей, Вы же многие духовные вещи хорошо понимаете и хорошо объясняете..

Скажем так, молитва духом на языках, это одно из многих благословений, которое позволяет усилить молитвенную жизнь.

у каждого человека есть и таланты и дары от Бога и у каждого свои и у каждого с рождения.

Таланты развиваются естественным способом, а дары Духа Святого развиваются от Духа Святого, если точнее сказать, то чем мы больше исполняемся Духом Святым, то тем больше Дух Святой проявляется через нас тем, что мы называем дарами Духа Святого.

Павел был исполнен Духом Святым в большей мере, чем Тимофей, поэтому через возложение рук (с пророчеством), Тимофей исполнился Духом Святым больше чем мог на тот момент сам, и дар Духа Святого проявился.

подписание договора с Богом, со стороны человека

В стакан можно налить немного воды, можно много, а можно лить и вода будет переливаться через край - это исполнение или переполнение, а ещё можно утопить стакан в воде...

у нерождённых свыше дух мёртв для Бога, Апостол Иуда таких людей назвал душевными, не имющими духа. (Иуд.1:19)

Ещё одно значение слова "знамение" - доказательство.

я читал, что на служениях Кэтрин Кульман люди падали под силой Духа...

КАРОЛАЙН ЛИФ 25 лет занимается изучением мозга, случайно наткнулся на ролик (здесь), где она рассказывает, как учёные иследовали мозг человека, при говорении на языках.

----
кстати вообще рекомендую её послушать, на ютубе много роликов с ней, очень интересно.

Говорил. А после того, как сказал эти слова, произнес и другие-

дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

.

.

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,  ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

.

Не удивлюсь, если узнаю от  Вас, что те, кому Он говорил сие, спасены не были..

14 Не пренебрегай пребывающим в тебе дарованием, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук старейшин.
(1Тим.4:14)

так, ясно, Бог тут ни при чем! и как же человек исполняет это обещание? каким способом человек может сохранить свою совесть доброй хорошей полезной чистой?

ничего вы не можете, потому что Дух это делает когда вы в немощи.

а за молитву духом поясните толком как вы это понимаете?

ну очевидно, что сначала необходимо получить добрую, хорошую, полезную и чистую совесть.

а я разве в моще? (извините за такой каламбурчик :) )

мы же не знаем, о чем молиться, как должно. Только представте, что Вам надо помолиться, чтоб свет был, и что мы можем? Только и можем как сказать, чтоб свет был, а на самом деле неплохо было бы расписать свойства и методы... Ну это очень приблизительно, но примерно так.

начинаю молиться умом, появляется желание молиться на языках, я поочерёдно молюсь, то умом, то на языках. Иногда знаю о чём молюсь на языках, иногда нет.

---

я молился о Духе Святом примерно пол года, и когда я заговорил на незнакомом языке, то сделал как и многие очень большую ошибку, я с чего-то решил, что получил всю полноту, достиг совершенства, сел на небе и свесил оттуда ножки..., а оказалось, что только всё начинается, и нужно было возгревать дар Божий..., жаль что меня тогда никто не научил, хотя это и не оправдание.

----

я кстати до сих пор прошу Бога, чтоб Он давал мне большее понимание, для чего нужны языки. И то что мне открывается, не перестаёт меня удивлять. И всё на Его написаном Слове. И кстати свидетельства других людей о языках я прочитал тогда, когда стал просить у Бога понимания вопроса языков.

ну, коли вам це подобаеца, то занимайтесь сам на сам.

и в чем суть договора? и чем подписал?

вы же сказали что Бог в крещении водой к ЭПЕРОТЕМЕ не имеет отношения. так кто же подписал вторую сторону договора?

стало быть, когда Дух Святой поселяется возродить дух, тогда происходит наполнение Духом и погружение в Дух? так это и есть крещение Духом.

мы тоже некоторых людей называем бессовестными, но даже у самого бессовестного человека есть совесть, которая жжет. ну, просто люди не слушают, что им говорит совесть и посттупают по-своему.

откого получить? и как получить?

Бог не нуждается в вашем многословии. всё, что нужно Дух Сам Богу ходатайствует за вас. так что помалкивайте и ождайте.

и для чего вам та часть молитвы, которая вам самому не понятна. не смешите ли вы этим Бога, пытаясь Ему что-то проповедовать тайное, чего сами не понимаете?

вот всё это получаю от Бога без этого мучительного истязания себя иметь непонятные никому языки.

вполне для общения с Богом обхожусь без блалалаканья.

да? Дух иногда валяет некоторых людей? странное действие. а что это за люди?

давайте в начале определимся с понятиями.

с какого времени вступил в силу новый завет, который был обещан Богом?

спасались ли люди в ветхом завете?

уверяю Вас, очень мало людей знает, что я могу молиться на языках, ещё меньше слышало, ибо незачем.

первую часть Договора Бог подписал через Иисуса, когда Тот был на Кресте, и звучит эта часть так:

Иер.31:33-34 - Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.  (Евр.8:12; Кол.1:14)

я таки разделяю эти действия, пока мы не достигнем уровня первых христиан, о крещении Духом Святым мы можем только говорить... по крайней мере я так про себя думаю.

И потом, в Писании часто говорится об исполнении Духом Святым людей уже крещённых Духом Святым.

у меня есть друг детства, который часто меняет партнёрш, я ему так и не смог убедительно ответить на вопрос, когда он меня спросил, что он такого для себя плохого делает? На все мои доводы, фигурально выражаясь пальцем у виска покрутил. Считает, что у меня "крыша" поехала...

От Бога, в момент покаяния и рождения свыше. Ведь если потом "запачкаться" Писание говорит, что невозможно обновить, но возможно восстановить...

Помните, как первый раз Бог Сам изготовил скрижали, а когда Моисей разбил их, то второй раз вытёсывать скрижали пришлось Моисею, и только потом Бог написал на скрижалях Десятисловие.

Говоря о многословии Иисус имел ввиду несколько другое.

Дух то ходатайствует за нас, но неплохо было бы присоедениться.

Кстати, Сам Иисус целыми ночами молился, уж если Он в этом нуждался, то тем более мы.

Конечно-же нет, ведь Дух Святой ходатайствует за святых по Воле Божьей.

Это как папа молится, приходит маленький сын и говорит, а можно я с тобой молиться буду... и пусть ещё говорить толком не умеет, и молитва "примитивная", больше за папой повторяет, но как приятно отцу...

Это не мучительно, это приятно.

В писании тоже такое есть, например при освящении Храма Соломона, священники написано не могли стоять...

Или в день Пятидесятницы, только 12 апостолов смогли встать, а другие (около ста десяти)? И всё-равно некоторые люди решили, что Пётр и иже с ним пьяные...

Этот вопрос мог возникнуть только в проникнутых сектантским мышлением деноминациях 20 века; а в Иудее и у самых первых христиан такой постановки вопроса вообще не было. Они скорее, понимали этот обряд так, как понимали и другие народы: нравственное очищение, раскаяние в прошлых грехах, начало чего-то нового, уверование во что-то новое. В Библии отражен именно такой обряд "крещения" - и другого нет.

Итак: Никакого "крещения Духом Святым" в качестве какого-то нового ступени-этапа крещения или обряда не существует.

Затем через несколько веков ранняя церковь уже упорядочила и оформила свои догмы, и этот обряд водного очищения в том числе. Таинство крещения стали прямо отождествлять с рождением свыше.

А уже далее несколько веков назад, так называемое "евангельское христианство" стало увязывать рождение свыше с тем, что называют "покаянием".

И наконец, какую-то сотню лет назад, молодая харизматия пошла ещё дальше: ввела "Крещение Духом Святым" как более продвинутый духовный этап для уже рождённых свыше.

Вывод: Читая Библию, нужно воспринимать понятия и термины не сквозь призму мировоззрения поздних учений и современных деноминаций.

Никто из вас так внятно и не сделал попытки объяснить:

Почему для "ходатайства за святых" требуется иной язык? Разве при молитве на родном языке Дух Святой за святых не ходатайствует?

Вы эту точку, похоже, уже прошли, потому что хула на Святого Духа не прощается. Я не в одном духе с Незнакомцем, если он отрицает, что Иисус есть Господь и Сын Божий, но зачастую даже он говорит вам правильные вещи, так как вы отвергаете элементарную здравость. А вот то, что вы назвали духом антихриста Святого Духа, Который во мне через веру во Христа, это называется хула на Святого Духа. И это точка невозврата. Очень жаль.

Отлично сказано!

Ходатайствует конечно.Бог слышит молитву и отвечает. Но мы не знаем точно о чем и как нужно молится. По свидетельствам многих при частом употреблении молитвы на иных языках часто решаются многие проблемы.Особенно духовные.

Написано мы не знаем, о чем надо молится. Конечно мы знаем и даже планируем на основании знаний.Но точно не знаем о чем надо.Надо о долгах молится чтоб быть свободным, а мы о машине.Надо молится за мир с соседями, а мы за их покаяние.Надо молится о духовном росте своего, а мы о благословении..

Конечно и это надо.Но есть первоочередное и самое важное.Об этом ходатайствует Дух Святой. Некоторую информацию о близких мы например не знаем.Нам что то стало тревожно а мы не понимаем.Молимся наугад. А молитва духом может ответить на разрушение искушения или беды,которое приготовлено скажем детям или родственнику или брату или сестре по вере.

У вас привычка или образ жизни приписывать себе авторство ?

По сути есть ,что сказать,или настолько мазью перемазались,что можете не существующее читать?

и что здесь сказано про эперотему в крещении водой? прощение грехов, это очень важное дело. но ведь крещение водой однажды, а грехи нужно прощать постоянно до конца жизни. никто ведь не может прожить в этом теле и не грешить (кроме Иисуса). если не выдумка, говорят император Константин из-за этой дилеммы принял крещение водой лишь на смертном одре.

ну, харизматы уже достигли уровня коринфской церкви. :)) так что, можете уже смело воспринимать это как единой действие Святого Духа.

ну, разумеется! ведь наполнение нас силой, как бензин в автомобиле, расходуется, и требется пополнение. Дух знает когда надо наполнить силой для Его дела.

а мой друг на замечание, что он сошел с ума, ответил: "конечно! со своего сошел, и встал на ум Христов".

Допустим, мы не знаем о чём молиться; но ведь и вы на языках не знаете о чём молиться. Так в чём же разница?

да! совесть человека очищается кровью Христа в момент вселения Святого Духа в сердце человека. но, человек не может не запачкать совесть грехами. как же быть с этим обещанием-испрошением о чистой совести? сам человек не может никак очистить свою совесть. почему же Дух через Петра называет христианское крещение водой "эперотема доброй совести"?

употребляю слово ЭПЕРОТЕМА, потому что в русском языке нет полного аналога этому слову. оно состоит из трех слов: обращение + обещание + испрошение. это отглагольное существительное от слова спрашивать. употребляется в Библии всего 2 раза: здесь и в книге Даниила.

из авторитетов Баркли немного поясняет суть этого слова. пока посмотрите что есть.

случай с Божьими скрижалями тут ни при чем.

лучше не мешайте Мастеру делать Его дело. когда будете в состоянии что-то сказать Богу, тогда сами скажете ясно и понятно.

это не я сравнил ваши глоссолальные непонятные молитвы с детским лепетом. это вы сами сравнили. ))

ну, говрило же, что кайф. ))

священники не валялись, а не могли стоять из-за облака, как вы не можете стоять от дыма из большого костра.

почему решили, что в шавуот только апостолы стояли? а остальные валялись от "благословения Торонто"? за пьяных их приняли те, кто иноземную речь восприняли как бормотание пьяного человека.

если бы они там валялись, то люди не стали бы даже интерсоваться происходящим. валяться на улице неприлично.

Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:33)

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деяния св. Апостолов 1:5)

кем приготовлено?

глоссолалия может разрушить силы зла? харизматы! где вы были год назад не молились духом за Украину?!

ходатайствует, но мы не знаем о чём молиться как должно.

Разница в том, что Дух Святой, живущий в нашем духе знает о чём и как молиться, и чтоб долго нам не объеснять (большую часть всё равно забудем), просто даёт нужные слова, которые мы должны просто произнести. Всё просто.

Значит, когда я прошу Бога:

- Господи, пусть всё будет по Святой Воле Твоей!

Это не работает, потому что я не знаю как молиться...

А вот когда вы говорите:

- Шандарабия ашхавара учкудук!

Это работает, потому что "Дух" даёт вам нужные слова??

До свидания.

Незнакомец прав! нет никакого человеческого обряда крещения Святым Духом. потому что это делает исключительно Сам Бог когда Он хочет.

Иоанн говорил о принципе, а Иисус говорил о событии.

интересное решение проблемы. И кстати довольно безрассудное, ибо если император верил, что без водного крещения не спастись, то как насчёт внезапной смерти. (мысли вслух)

не, не достигли, ибо:

так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа…
(Первое послание к Коринфянам 1:7)

я так сказать не могу.

Он то знает, только и от нас кое что требуется, например вставить заправочный шланг в пустой бак автомобиля, чем и является молитва на языках.

возможно это хорошо, что он так ответил, но мне бы хотелось, чтоб мой друг таки получил спасение.

получается вообще никто никак не молился.

Очевидно, что происходящее на (в) Украине, не есть воля Божья, из этого получается, что и Дух Святой не молился... Думаю нужные слова были приготовлены Духом Святым, только вот произнести эти слова было некому.

я думаю когда мы придём Домой, то всё узнаем и возможно нам даже покажут, как всё было...

что то мне подсказывает, что задача Мастера научить нас делать Его дело, а не делать вместо нас или за нас. И как подсказывает практика, если мы ничего не делаем, то и Он ничего не делает.

ага, только плоть противится духу...